Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ńňđŕíŕ 5 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Ďîăëĺä༠ďđĺäőîäíó ňĺěó Ďîăëĺä༠ńëĺäĺžó ňĺěó Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Thu Nov 11 2010, 09:48

zagor ::A, Srbi katolici kao kategorija nestaju.

Srbi katolici ili Srbokatolici kako ih mi u Dubrovniku zovemo bili su kratkotrajni povijesni fenomen u Dubrovniku u XIX st. uvjetovan prvenstveno politickim prilikama vremena i okruzja, a ne nacionalnom svijescu, ali ta je tema prekompleksna pa o njoj ne zelim raspravljati na ovom topicu ...

Krsna slava smatram da sam ti već objasnio, nemoguće da jedan narod ispari sa recimo kompletnih Dubrava, već se radi o asimilaciji.

ne znam na koje Dubrave mislis ?!

O oduzimanju zemlje, ovo pitanje se ne može posmatrati van konteksa, tako bi i ja mogao uzeti jednu porodicu i na njenom primjeru tvrditi da je samo ona oštećena.


pa napisao sam vec bezbroj puta nije rijec o jednoj obitelji nego o svim, bas svim hrvatskim katolickim obiteljima iz Dubljana kojima je oduzeto svo zemljiste i sva imovina koju su imali ...

Komunisti su imali sistem i da te ubijede pa da pokloniš imovinu ili je se odrekneš. Znači ne stoji ti tvrdnja samo Hrvati.

naravno da stoji kad su u pitanju Dubljani i zato su oni specificni i jedinstveni u citavoj bivsoj SFRJ po tom nezakonitom i nepravednom oduzimanju citavog imanja i imovine svim do jednoga pripadnicima jedne etnicke zajednice (Hrvatima)

Šta mislim o skrivanju dokumentacije, ukoliko je to tačno, odgovorio sam ti.

Hrvati iz Dubljana su od 1948. pa do danas u opcini Trebinje posve iskorjenjeni i izbrisani iz svih knjiga i evidencija, i to iz zemljisnih odnosno katastarskih u cijelosti svih 50 posjedovnih listova Hrvata iz Dubljana, a iz maticnih knjiga i knjiga drzavljana djelomicno ...

Tvoja percepcija o četnicima formirana je na osnovu filmova Veljka Bulajića (koljači koji jedu ovce skupa s vunom i koji se kupaju samo kada forsiraju rijeku), nažalost mnoge spodobe su u prošlom ratu iskoristile ovu ikonografiju skinutu sa Bulajićevog platna (zarđale kašike isl.). Činjenice su sasvim drugačije.
1. Mihailović je ministar vojni vlade koja je priznata za savezničku i u kojoj ima i Hrvata
2. U četnicima se bore i Hrvati i muslimani, pa tvoj sugrađanin i kolega Ivan Svilokos je komandant Dubrovačke četničke brigade sastavljene uglavnom od katolika.

sto se tice cetnika iskustvo moje obitelji i vecine dubrovcana je da su cetnici bili bas onakvi kakvim ih je opisao Bulajic u svojim filmovima ...

u mom rodnom selu i drugim susjednim selima u Rijeci dubrovackoj od 1941. do 1944. stalno smo se branili tzv. seoskim strazama od pljackaskih upada malih cetnickih bandi iz istocne Hercegovine, ali unatoc tome mnoge su obitelji od tih cetnickih banda bile potpuno opljackane i sva im stoka, zlato i druge vrijednije stvari pokradene ...
nitko nikada u Dubrovniku nije vidio te "ugladjene" cetnike "antifasiste" o kojima ti pricas ...

a sto se tice pojedinih Srbokatolika u cetnickim postrojbama taj mi je fenomen poznat, kao i njihov ugled u narodu ... steta sto im poslije rata nije sudjeno, pa je jedan od njih P. Marinovic, svoju sramnu izdajnicku i zlocinacku ulogu odigrao i u posljednjem ratu orgijajuci zajedno s tzv. JNA i pijanim srpsko-crnogorskim dobrovoljcima po okupiranoj Mokosici, ali ovaj put mu je poslije rata zbog toga sudjeno i koliko znam dobio je nekakvu zatvorsku kaznu ...

Ovo što je boldovano crvenom, ti niko ne spori kao činjenicu da je oduzeto. Sporna je tvoja argumentacija da se to nigdje drugdje i nikom drugom osim Hrvatima ne dešava.

meni nije poznat niti jedan slican slucaj ...
i za reci posteno, sve do ove godine, dok se nisam osobno uvjerio sto se tu dogodilo i jos se uvijek dogadja, mislio sam da su moj otac i moj punac pretjerivali u svojim opisima zlocina koji su pocinjeni prema Hrvatima iz Dubljana ...

Po popisu iz 1931. Srbi čine oko 30% stanovništva banovine Hrvatske (sabrano na osnovu popisa u banovini Savskoj i Primorskoj) šta misliš gdje su danas i šta im je sa imanjima.

podrucje Banovine Hrvatske se danas prostire na podrucju RH, RS i FBiH pa je skoro nemoguce prikupiti relevantne podatke za usporedbu ...

Komunizam je ako ćemo iskreno najviše zla nanio Srbima, jedini smo u Jugu unijeli državu, ubjedljivo najviše nas je u njoj stradalo i (čemu smo sami krivi) ostali smo zadnji branioci komunizma u Evropi, a u zemlju smo unijeli monarhiju i posljednji smo priznali SSSR.

prema rezultatima popisa stanovnistva Jugoslavije iz 1931. i 1948. jedino su Hrvati u tom razdoblju imali negativni prirast, i to od stravicnih -9,2% (po dr. Rudolfu Bicanicu, Stanovnistvo SFRJ po nacionalnoj pripadnosti, Zagreb 1953.), odnosno od -8,1% (po Vladimiru Simeunovicu, Stanovnistvo Jugoslavije i socijalistickih republika od 1921-1931, Beograd 1964, te Statistickom biltenu br. 1295, Beograd 1981.), dok su Srbi u istom razdoblju imali pozitivni prirast od +0,6% (po dr. Rudolfu Bicanicu), odnosno od +1,5% (po V. Simeunovicu i Statistickom biltenu br. 1295 iz 1981.) ...

Što se moje nominacije za glupost tiče, ja i na ovoj temi imam više nego jaku konkurenciju, a najozbiljnijeg kandidata samo ću diskretno pogledati
:shock
:

ne trebas to dozivjeti preosobno, onu glupost o zapadnoj orjentaciji katolickih crkava vjerojatno si temeljio na tome sto se koristis samo sa svojim "nacionalnim" izvorima, a vjerojatno si mald covjek pa nisi jos puno putovao po katolickim krajevima i obilazio katolicke crkve ...

I na kraju dobronamjeran savjet, ukoliko riješiš da sudskim putem tražiš povrat, angažuj odvjetnika.

Hvala na savjetu, vec sam angazirao odvjetnika u Trebnju, ali od njega i njegovog angazmana na predmetu za sada nikakve koristi ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Thu Nov 11 2010, 09:59

zagor ::Prihvatam i poziv i da zaključimo,ukoliko obilazak obuhvata Dubrovačko zaleđe, kao vrstan poznavalac terena sa strane BiH ja preuzimam da ti pokažem sa strane BiH.
Nisam preuzeo sa sajtova, već iz razne literature katoličkih teologa (ne sjećam se imena, jedan je Italijan), a natjerao si me i da pročitam dokumente sa drugog vatikanskog sabora. Gdje se uglavnom raspravljalo o položaju sveštenika u odnosu na vjernike ne i na istok.

Pardon ovo za Italijana sam preuzeo sa jednog katoličkog sajta ukoliko ti je stalo mogu ti poslati.

ma nema problema, rado cu s tobom obici sva sela u istocnoj Hercegovini u koju u zadnje vrijeme zbog ovog predmeta cesto putujem, ali koju inace slabo poznajem jer sam prije toga, odnosno prije rata od istocne Hercegovine bio samo u Trebinju ...
ja cu tebe upoznati s Dubljanima, Trebimljom i Ravnom u BiH, te sa Cavtatom, Dubrovnikom, Stonom, selima od Prevlake do Bistrine, a ti mene sa ostalim selima iz istocne Hercegovine i Ljubinjem ... Trebinje znam i poznajem i bez tvoje pomoci ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by kum on Thu Nov 11 2010, 21:27

preneseno s drugog foruma

Matej

POVIJEST DINARSKOG KRŠA NA PRIMJERU POPOVA POLJA
DISERTACIJA
Ivo Lučić

. . .

...Slažu se kod Matića iz Dubljana da vuku podrijetlo od humskih knezova Nikolića.

[You must be registered and logged in to see this link.]


[You must be registered and logged in to see this image.]


Rekao bih da je ova crkva izrađena dobrim dijelom od stećaka. Jedan se na ovoj fotografiji jasno vidi pored crkve. Negdje si već pominjao istorijat ove crkve, rekao bih da nešto znaš o tom, pa me zanima od kada datira i da li je zaista izrađena od stećaka?
avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by zagor on Fri Nov 12 2010, 09:10

Šta ti kao Dubrovčanin misliš da li su se Dubrovčani za vrijeme Republike osjećali Hrvatima i neću više širiti.

Dubrave su oblast između Stoca i Čapljine, za ovu oblast turski popisivač 1477. Kaže da je srpska od davnina, a katolički biskupi biskupi Benedikt Medvjedović i Dominik Andrijašević 1622. Bilježe da u Dubravama nema nijednog katolika, sve su šizmatici i Turci. Danas je to oblast naseljena isključivo katolicima. Moja je teorija da su ovi katolici nastali unijaćenjem.

Opet ti kažem da ne možeš na osnovu mikrolokaliteta izvoditi kompleksne zaključke, recimo Hrvati su ostali u Kotezima, Prhinju, Ravnom, Veljoj Međi..., monah u Tvrdošu je zaklan 50-ih, a manastir jedno vrijeme služio za plandovanje zadružnih krava, Drapići su kompletni raseljeni u Bijelo Polje kod Mostara jer su označeni kao jataci...

Kada govoriš o ugradnji materijala sa kuća u dom, pa to je toliko čest slučaj da ga ne vrijedi pominjati, ali eto. Dom i škola na Žrvnju sagrađeni su od stećaka koji su danas nominovani za zaštitu UNESCO, dom u Ljubinju sagrađen je od materijala sa tvrđave, džamije (Srbin, Hrvat i musliman zajednički su srušili prvi kamen glumeći bratstvo i jedinstvo), za domove na Poplatu i Maslinama poslužile su srpske kuće...

Što se četnika tiče, argumentacija ti je slaba, pa što više Hrvata u stražama to ih je manje na Staljingradu, a to je valjda cilj antifašističke borbe.

Kada govoriš o suđenju poslije rata, za pripadnike JVUO onda ti valjaju komunistički sudovi, a u slučaju Hrvata radi se o linču gomile, zaista objektivno.

Podatke za popis u Hrvatskoj 1931. je više nego lako prikupiti jer je svaki srez popisan i ja bi za dva sata rada bio u mogućnosti dati tačne podatke jednostavno oduzimanjem odnosno dodavanjem određenih srezova. Jako lako prelaziš preko ovih činjenica.

Što se žrtava tiče, često si mi implicirao da se služim netačnom srpskom umjesto tačnom hrvatskom literaturom pa da te poslušam.
Žerjavić Vladimir: Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga. Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu, Zagreb: Globus, 1992
Srbi su imali apsolutno najveće gubitke, a druge procentualno iza židova (židova je stradalo 80%).
Prema Žerjaviću gubici izgledaju ovako

Srba 530 000, Hrvata 192 000, muslimana 103 000, Slovenaca 42 000, Crnogoraca 20 000, Jevreja 57 000.
Ne treba da ti skrećem pažnju da kod srpskih autora ima i znatno drugačijih podataka i samo zlonamjernome nije jasno da je Srba skoro nego duplo više nego ostalih zajedno. I samo se zlonamjernim statističkim kreacijama mogu izvoditi pogrešni zaključci, slušao sam npr. I Mehmeda Filipovića koji kaže da su procentualno muslimani najviše stradali, što jednostavno nije istina.
avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Fri Nov 12 2010, 09:50

[You must be registered and logged in to see this image.]

lijevo je knjiga o Dubljanima, a desno boca vina iz Manastira Tvrdos, dar igumana Save Mirica
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Fri Nov 12 2010, 09:56

kum ::Rekao bih da je ova crkva izrađena dobrim dijelom od stećaka. Jedan se na ovoj fotografiji jasno vidi pored crkve. Negdje si već pominjao istorijat ove crkve, rekao bih da nešto znaš o tom, pa me zanima od kada datira i da li je zaista izrađena od stećaka?

neznam puno o toj crkvi, osim da je jako stara. mislim da je iz 16 stoljeca posto se prvi put spominje u raznim dokumentima pocetkom 17 st., medjutim pronasao sam i jedan dokument gdje se tvrdi da je iz 14 st., ali mislim da je to ipak greska ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Fri Nov 12 2010, 10:59

zagor ::Šta ti kao Dubrovčanin misliš da li su se Dubrovčani za vrijeme Republike osjećali Hrvatima i neću više širiti.

pa u to doba ljudi jos nisu ni znali sto je to nacija i nacionalnost u danasnjem smislu rijeci, jer se nacije formiraju tek u 19. stoljecu ...

Dubrave su oblast između Stoca i Čapljine, za ovu oblast turski popisivač 1477. Kaže da je srpska od davnina, a katolički biskupi biskupi Benedikt Medvjedović i Dominik Andrijašević 1622. Bilježe da u Dubravama nema nijednog katolika, sve su šizmatici i Turci. Danas je to oblast naseljena isključivo katolicima. Moja je teorija da su ovi katolici nastali unijaćenjem.

a tko zna sto je zaista taj turski popisivac napisao jel slavenska, srpska, i jel on uopce ista znao o slavenskim balkanskim plemenima ...
a ono o katolickim biskupima je vjerojatno neka "sala mala" V.S Karadzica, Ilije Garasanina i drugih njima slicnih teoreticara velike Srbije ...
a tko bi ih to unijacio, pa u Dubrovackoj republici je od pocetka postojala samo jedna vjera, katolicka, dapace bio je na snazi zakon po kojem su svi nekatolici do noci morali napustiti prostor grada unutar zidina, a na drugim prostorima koje ti spominjes vladali su Turci, a oni nisu forsirali katolicizam, dapace imali su bolji odnos prema pravoslavcima ...

Opet ti kažem da ne možeš na osnovu mikrolokaliteta izvoditi kompleksne zaključke, recimo Hrvati su ostali u Kotezima, Prhinju, Ravnom, Veljoj Međi..., monah u Tvrdošu je zaklan 50-ih, a manastir jedno vrijeme služio za plandovanje zadružnih krava, Drapići su kompletni raseljeni u Bijelo Polje kod Mostara jer su označeni kao jataci...

pa ovo jest upravo prica o Dubljanima, a ne o svim hrvatsko-srpskim odnosima ...

Kada govoriš o ugradnji materijala sa kuća u dom, pa to je toliko čest slučaj da ga ne vrijedi pominjati, ali eto. Dom i škola na Žrvnju sagrađeni su od stećaka koji su danas nominovani za zaštitu UNESCO, dom u Ljubinju sagrađen je od materijala sa tvrđave, džamije (Srbin, Hrvat i musliman zajednički su srušili prvi kamen glumeći bratstvo i jedinstvo), za domove na Poplatu i Maslinama poslužile su srpske kuće...

ne znam za te slucajeve, ali specificnost ovog slucaja je sto se on dogodio u mirnodopsko vrijeme u drugoj polovici XX st.
one koji su rusili tudje kuce i s njih krali fasadni kamen drzava je trebala kazneno progoniti, a ovdje je drzava ustvari blagoslovila taj i takav zlocin ...

Što se četnika tiče, argumentacija ti je slaba, pa što više Hrvata u stražama to ih je manje na Staljingradu, a to je valjda cilj antifašističke borbe.

nisam znao da se kradja stoke (blaga) i zlata susjedima u istocnoj Hercegovini smatrala antifastickom borbom ... zato je kod vas bilo toliko antifasita, jer su nase krave bile fasisticke Rolling Eyes

Kada govoriš o suđenju poslije rata, za pripadnike JVUO onda ti valjaju komunistički sudovi, a u slučaju Hrvata radi se o linču gomile, zaista objektivno.

sudjenja pripadnicima cetnickog pokreta su bila pravi raritet, tako da nisu uopce vrijedna spomena ...

Podatke za popis u Hrvatskoj 1931. je više nego lako prikupiti jer je svaki srez popisan i ja bi za dva sata rada bio u mogućnosti dati tačne podatke jednostavno oduzimanjem odnosno dodavanjem određenih srezova.


zaboravljas da se granice srezova, a i dvaju Jugoslavija iz 1931. i 1948. ne poklapaju, te da u popisu iz 1931. nije bila rubrika nacionalnost ...

Što se žrtava tiče, često si mi implicirao da se služim netačnom srpskom umjesto tačnom hrvatskom literaturom pa da te poslušam.
Žerjavić Vladimir: Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga. Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu, Zagreb: Globus, 1992
Srbi su imali apsolutno najveće gubitke, a druge procentualno iza židova (židova je stradalo 80%).
Prema Žerjaviću gubici izgledaju ovako

Srba 530 000, Hrvata 192 000, muslimana 103 000, Slovenaca 42 000, Crnogoraca 20 000, Jevreja 57 000.

ma nisam ti ja predbacivao srpske izvore, nego sarlatanske izvore tipa M. Bulajica ...
ali i ove navodno Zerjaviceve podatke koje si postirao ne mogu provjeriti posto nisi ostavio link na izvor ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

POZDRAV IZ DUBLJANA

Ďîđóęŕ by hanibalcanibal on Fri Nov 12 2010, 14:19


pažljivo sam pratio ovu vašu diskusiju i upornost svih vas da ponovo pronađete toplu vodu, Lijpo je to ipak puno neznanja i površnog gledanja na HISTORIJU ili ti POVJEST o Dubljanima svako gleda kroz sviju prizmu ono kako mu odgovara, a a DUBLJANI trpe i nestajuu jednako i sa jedne i sa druge strane. cijelo vrijeme se priča o Dubljanima kao da tamo ne postoji SRPSKInarod. ako imate priliku da prelistate "Humski zbornik X DUBLJANI" tamo niđe nećete sresti srbe jednostavno oni ne postoje. Da razjasnimo od 10 aprila (travnj) 1941 do sredine avgusta tj. do uspostavljanja italijanske okupacione vlasti u Dubjanima se desio stravičan zločin za koji niko i nikada nije odgovarao, ZAŠTO??? u dubljanima koje li ironije 1945 ubijaju bez suđenja "ratne zločince" i to ih vješaju i streljaju, izbor dželata, he he he Moram da dam još jednu opasku na ovu dosadašnju diskusiju u Popovu polju sve do dolaska X hercegovačke brigade nije bilo ideološkuh podjela nego samo, samo organizovan narod "žestoko ujeden za dušu" pa bilo kakvo protjerivanje HRVATA iz Dubljna od strane četnika nije ni postojalo jednostavno poslije svih zbivanja u Dubljanima HRVATSKI NAROD ili ti PUK je ipak spasio glavu izbjegavši iz Dubljana. Opaska druga lik pokušava da izjednačava žrtve to je nemoguće u DUBLJANIMA JE IPAK BIO GENOCID koji su partizani u rukavicama zataškali ubijajući hrvate onako ko im se svidi njega i ubiju, opet bez dokaza ili ti bez suđenja Htjeli su da izjednače žrtve ili da naprave balans i evo šta su ili smo dobili ovaj forummm pozdravvvvvv drugi put temeljitije i i višššeee a a ovaj lik kada dođe u DUBLJANI neka me nađe lijepo ćemo se ispričati uz DUPSKO VINO A NE UZ tvrdoško ono je bljak
avatar
hanibalcanibal
Tek stigao
Tek stigao

Male
Broj poruka : 10
Godina : 55
Lokacija : DUBLJANI
Points : 16
Datum upisa : 12.11.2010

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by zagor on Sat Nov 13 2010, 02:50

Hanibal
Ja ne mogu znati ko je uzurpiro čiju čatrnju u Dubljanima niti ko zatvara stoku u čiju štalu, podrazumjevam da ti najbolje s obzirom na godine poznaješ te odnose i očekujem da daš određeni doprinos. Ja govorim da to što se, (ako se), događalo u Dubljanima oko nacionalizacije imovine slučaj u čitavoj bivšoj Jugi.
Što se tiče ideologije skrećem ti pažnju da se „ustanička vojska“ raspala na Hrasnu kada su crveni ubili 4 "buduća" neprijatelja revolucije.

Matej

Ja znam šta je narod i kada se formiraju nacije ali obećao sam da neću širiti iako si izbjegao pitanje.
To što se tebi priviđaju Vuk i Ilija u XVII vijeku govori samo s kakvim si predznanjem ušao u raspravu. Iako u svome gradu imaš najbogatiji arhiv u okruženju.
Specifičnost svih ovih pobrojanih slučajeva o ugradnji materijala sa kuća je što su se desili u drugoj polovini XX vijeka i iza svakog stoji država ne vidim što su Dubljani izuzetak.

Tema nisu Dubljani nego Popovo (sam si je kreirao), a pobrojana sela su iz Popova.
Ne znam da li ti je poznato kako funkcionišu pokreti otpora, ali u pricipu što gore u državama osovine to bolje za saveznike, što se više ljudstva i materijala angažuje na smirivanju situacije u zemlji manje će ga se uputiti na Moskvu, Staljingrad ili u Normandiju.

Što se tiče suđenju pripadnicima JVUO ti si iako odvjetnik očigledno bježao sa časova.

Što se kategorija popisa 1931. god tiče bila je kategorija pravoslavac i katolik, kao i jezik (srpskohrvatski), pametnome dosta da izračuna za pet minuta, granice srezova su zadržane, a i da su mijenjane i taj se problem riješi za 5 min. Stvar je u tome što ti na osnovu trivijalnih stvari pokušavaš da predriblaš činjenicu da je u Hrvatskoj bilo 30% Srba.

Što se Žerjavića tiče, ja matej nisam ni forumski ni internet istoričar, ponešto i pročitam, a jasno mi je i koje su metode korištene za utvrđivanje broja stradalih kod raznih istraživača.

Stvar je u tome da Dubljani ni po čemu nisu specifični osim po zločinu nad Srbima koji je bio strašan. To što ti je punac pričao mačku o rep a mačka u more i zaboravi jer će te zaboljeti glava, ako imaš dovoljno soli u njoj da se zastidiš. Zetovima se ne govore neke stvari, a tebi i tvojoj djeci ta hipoteka ne treba vjeruj mi, i to nisu stvari koje ćeš sa ovoga kopirati na druge forume, osim ako potajno ne slušaš Jasenovac i Gradiška stara.
A ti nisi ni prvi a, vj. ni posljednji provokator koji je sa ovoga foruma otišao čičava repa
avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by kum on Sat Nov 13 2010, 06:20

Pravo na imovinu čini jedno od ljudskih prava,
kao što je to i ono osnovno - pravo na život.

Kako bi se stekla jasna slika o svemu, kako bi bile jasnije tvoje tvrdnje, bilo bi korektno da upotpuniš priču o Dubljanima podacima koji nedostaju u tvojim postovima i daš pojašnjenja o određenim podacima koje postavljaš na ovaj i druge forume.


Krenućemo redom, držeći se tvojih postova:

Ove podatke si postavio o broju stradalih Hrvata u Dubljanima od 1941 – 1945. godine :

Matej ::BTW, samo iz sela Dubljani u WW II. je ubijeno oko 60 mjestana Hrvata...

Matej ::... a hrvatskim nevinim zrtvama, kojih je npr. samo iz Dubljana bilo oko 50

Matej :: Naime, ja nigdje nisam pisao o ukupnim zrtvama II. Sv. rata u opcini/srezu Ljubinje, vec o zrtvama II. Sv. rata u Dubljanima, koje su isto tako poznate s imenima, prezimenima i svim ostalim i na hrvatskoj (50) i na srpskoj (19) strani ...

Matej ::ukupno ih je ubijeno oko 60, ali se za 50 njih znaju svi podaci: ime i prezime, spol, dob, mjesto i pocinitelji zlocina ...

Matej ::Ratko Perić, biskup Biskupije Mostarsko-duvanjske i Trebinjsko-mrkanske
BISKUPOVO PREDSTAVLJANJE KNJIGE “DUBLJANI”
Dan Trebinjske biskupije
Zagreb, 20. listopada 2007.

U vrijeme rata pobijeno ih je 48 (str. 151) odnosno 50 poimenično i abecedno nabrojenih:
• četvero Ćoića,
• petero Mioča,
• sedmero Vukosavića,
• jedanaestero Matića i
• devetnaestero Mihajlovića (str. 163-177).

Matej ::Stanislav Vukorep
Udruga Vječni Spomen - Memento Neum.
STRADANJE SVEĆENIKA I PUČANSTVA ISTOČNE HERCEGOVINE
U DRUGOM SVJETSKOM RATU I PORAĆU.

U popisima stradalnika 1941.-1945. u selima Popova koje su pravili komunistički pisci popisane su umalo samo srpske žrtve, a prešućene hrvatske: tako je u Dubljanima prešućeno 49 hrvatskih žrtava



Vremenska odrednica, način i mjesto stradanja:


Matej ::Dubrovački vjesnik, 5.11.2010.
HRVATI PORIJEKLOM IZ SELA DUBLJANI U BORBI ZA POVRAT SVOJIH IMANJA
SMRT FAŠIZMU, SLOBODA NARODU!
Piše: Dube Marjanović

Sve hrvatske obitelji koje potječu iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine bile su pred najezdom četnika prisiljene napustiti svoje domove.

Matej ::Dubrovački vjesnik, 5.11.2010.
HRVATI PORIJEKLOM IZ SELA DUBLJANI U BORBI ZA POVRAT SVOJIH IMANJA
SMRT FAŠIZMU, SLOBODA NARODU!
Piše: Dube Marjanović

U rujnu 1941. godine hrvatsko stanovništvo dotadašnjeg većinskog hrvatskog sela Dubljani u Popovom polju prognano je od četnika, a nekoliko mještana je ubijeno, pričaju Ban i Matić. Stanovništvo je izbjeglo u susjedno Ravno, a onda uglavnom u okolicu Dubrovnika. Kuće i imanja su im opljačkana i spaljena. Nakon Drugog svjetskog rata, 1946. i 1947, prognani Hrvati iz Dubljana vratili su se i počeli obnovu svojih domova.

Matej ::Ratko Perić, biskup Biskupije Mostarsko-duvanjske i Trebinjsko-mrkanske
BISKUPOVO PREDSTAVLJANJE KNJIGE “DUBLJANI”
Dan Trebinjske biskupije
Zagreb, 20. listopada 2007.

...Sedmorica su između njih bila obješeno 14. svibnja 1945. pod Dubljanima (Ivan Matić zvani Stolo, Stanko i Sebastijan Ćoić, braća Pero i Stanko Mihajlović, Sebastijan i Nikola Vukosavić), a drugi su se raselili za rata i u poraću.


Matej ::koliko sam ja cuo od ljudi koji su bili nazocni tom "sudjenju" tim ljudima nije nista dokazano, sudac Srbin ih je navodno htio osloboditi, ali ih je pod pritiskom gomile koja je trazila krv osudio na smrt ...

Matej ::to nije bilo nikakvo sudjenje, nego obicni linc sedmorice hrvatskih civila, koji su jedino bili krivi zbog svog verbalnog hrvatovanja ...

Matej :: Hrvati iz Popova po kostima svojih pokojnika bacenih u jame i gomile po Popovom polju ne prekapaju

Matej ::... a do danas nitko od tih hrvatskih zrtava nije dobio svoju spomen kosturnicu, vec njihove kosti i danas leze po jamama i gomilama oko Dubljana i Velicana ...

Matej ::prvo su ih 1941. protjerali cetnici, a onda opet 1948. cetnici preobuceni u partizane



Analiza podataka:

Iz tvojih podataka o broju stradalih Hrvata u Dubljanima od 1941 – 1945. godine zaključuje se:

1.Nakon što si se presabrao rekao si „oko 60“ , od čega se „za 50 znaju svi podaci“ .
2.Biskup Perić, u citatu koji si prenio i kome je izvor knjiga „Dubljani“, nigdje ne pominje oko 60 , već navodi drugačije, takođe diskutabilne podatke: „48 odnosno 50“ poimenično i abecedno nabrojenih, (što sabrano (4+5+7+11+19) [b] iznosi 46) .
3.U poslijednjem citatu koji si postavio stoji podatak - 49.

Iz drugog što si pisao u postovima vide se određene kontradiktornosti:

Navodiš okvirnu cifru od oko 60 ubijenih stanovika Dubljana hrvatske nacionalnosti „bacenih u jame i gomile po Popovom polju“.

Iz ostalih postova navodiš da je 7 ubijeno 1945. i „nekoliko“ 1941. godine. Ostale ne pominješ. Istovremeno daješ podatke da su sve hrvatske porodice iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine protjerali četnici i da su nakon rata pri pokušaju povratka ponovo protjerani.

Ako je „nekoliko“ ubijeno 1941. godine i ako su svo hrvatsko stanovništvo iste 1941. godine protjerali četnici i nisu se vraćali do poslije rata, postavlja se pitanje kako je preostali broj ubijenog stanovništva iz tvojih podataka mogao završiti u popovskim jamama kada hrvatsko stanovništvo od 1941. više nije bilo fizički prisutno u Dubljanima?

Pozdrav i molio bih odgovore.
avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Sat Nov 13 2010, 08:48

zagor ::Stvar je u tome da Dubljani ni po čemu nisu specifični osim po zločinu nad Srbima koji je bio strašan.

U Dubljanima je od ustasa na ovaj ili onaj nacin ubijeno ukupno 19 mjestana Srba i upaljena jedna kuca ...
na drugoj strani u Dubljanima je od cetnika i "partizana" na ovaj ili onaj nacin ubijeno ukupno oko 60 mjestana Hrvata, te opljackane, upaljene i porusene sve hrvatske kuce, njih oko 50 ...
Hrvatima je potom u Dubljanima oduzeta sva imovina i do danas nije vracena, a Srbi iz Dubljana su naprotiv prisvojili i poslije dobili i dio nekretnina njihov bivsih susjeda Hrvata ...

pa ako je tu bilo nesto strasno i prestrasno to je zlocin prema Hrvatima nad kojima je izvrseno 100% etnicko ciscenje, sa elementima zlocina genocida ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Sat Nov 13 2010, 08:52

hanibalcanibal ::
a ovaj lik kada dođe u DUBLJANI neka me nađe lijepo ćemo se ispričati uz DUPSKO VINO A NE UZ tvrdoško ono je bljak

vazi, samo mi na PP posalji koga da u Dubljanima trazim ...
posto imam vec dogovor s gosp. Mirkom Jaksicem za rakiju i smokve kad iduci put dodjem ...
obecao sam mu bocu moje rakije lozovace ... Very Happy
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Sat Nov 13 2010, 09:36

kum ::Analiza podataka:

Iz tvojih podataka o broju stradalih Hrvata u Dubljanima od 1941 – 1945. godine zaključuje se:

1.Nakon što si se presabrao rekao si „oko 60“ , od čega se „za 50 znaju svi podaci“ .
2.Biskup Perić, u citatu koji si prenio i kome je izvor knjiga „Dubljani“, nigdje ne pominje oko 60 , već navodi drugačije, takođe diskutabilne podatke: „48 odnosno 50“ poimenično i abecedno nabrojenih, (što sabrano (4+5+7+11+19) [b] iznosi 46) .
3.U poslijednjem citatu koji si postavio stoji podatak - 49.

Iz drugog što si pisao u postovima vide se određene kontradiktornosti:

Navodiš okvirnu cifru od oko 60 ubijenih stanovika Dubljana hrvatske nacionalnosti „bacenih u jame i gomile po Popovom polju“.

Iz ostalih postova navodiš da je 7 ubijeno 1945. i „nekoliko“ 1941. godine. Ostale ne pominješ. Istovremeno daješ podatke da su sve hrvatske porodice iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine protjerali četnici i da su nakon rata pri pokušaju povratka ponovo protjerani.

Ako je „nekoliko“ ubijeno 1941. godine i ako su svo hrvatsko stanovništvo iste 1941. godine protjerali četnici i nisu se vraćali do poslije rata, postavlja se pitanje kako je preostali broj ubijenog stanovništva iz tvojih podataka mogao završiti u popovskim jamama kada hrvatsko stanovništvo od 1941. više nije bilo fizički prisutno u Dubljanima?

Pozdrav i molio bih odgovore.

Kume, ja nisam povjesnicar, niti su to moji podaci ...
koristio sam se podacima hrvatskih istrazivaca I. Puljica, S. Vukorepa, Dj. Bendera, I. Kukrike objavljenih u njihovim knjigama i clancima, a oni navode da su se koristili podacima iz kartona zrtava WW II. pohranjenih u Arhivu Saborske komisije za popis zrtava 2. sv. rata i poraca RH u Zagrebu, a koji su podaci bili potvrdjeni od prezivjelih rodjaka zrtava ...
za onih 10 vise od 50 poimenicno pobrojenih nisu mogli izvrsiti verifikaciju jer rodbina tih prezivjelih zivi negdje u Slavoniji i Srijemu i do njih nisu uspjeli doci ...

Poimenicno su navedene ove hrvatske zrtve iz Dubljana: Coic Anica, rodj. Kukrika, Coic Ivan, Simuna, Coic Jozo, Marka, Coic Sebastijan, Mate, Matic Djuro, Mate, Matic Ivan, Mate, Matic Ivan, Andrije, Matic Ivan, Pera, Matic Ivo, Boska, Matic Jura, Vlaha, Matic Mato, Ivana, Matic Mato, Pera, Matic Nikola, Boza, Matic Pero, Nikole, Matic Pero, Boza, Mihajlovic Ana, rodj. Kukrika, Mihajlovic Anica, Nikole, Mihajlovic Bosko, Nikole, Mihajlovic Djuro, Tome, Mihajlovic Djuro, Nikole, Mihajlovic Ivana, rodj. Matic, Mihajlovic Ivo, Nikole, Mihajlovic Mato, Nikole, Mihajlovic Ivo, Mate, Mihajlovic Marko, Nikole, Mihajlovic Mato, Djura, Mihajlovic Mato, Nikole, Mihajlovic Miho, Ivana, Mihajlovic Miho, Nikole, Mihajlovic Nikola "Sulic", Mate, Mihajlovic Nikola "Brkic", Mate, Mihajlovic Pero, Tome, Mihajlovic Pero, Nikole, Mihajlovic Stanko, Nikole, Mioc Bozo, Vlaha, Mioc Ilija, Ivana, Mioc Jozo, Boza, Mioc Mato, Ivana, Mioc Pero, Joza, Vukosavic Andro, Nikole, Vukosavic Ivo, Nikole, Vukosavic Janko, Djura, Vukosavic Miho, Nikole, Vukosavic Mato, Nikole, Vukosavic Nikica, Nikole, Vukosavic Nikola, Andra, Vukosavic Nikola, Djura, Vukosavic Pero, Mata, Vukosavic Pero, Ivana, Vukosavic Sebastijan, Ivana, ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

re

Ďîđóęŕ by hanibalcanibal on Sat Nov 13 2010, 12:12

Matej ::
zagor ::Stvar je u tome da Dubljani ni po čemu nisu specifični osim po zločinu nad Srbima koji je bio strašan.

U Dubljanima je od ustasa na ovaj ili onaj nacin ubijeno ukupno 19 mjestana Srba i upaljena jedna kuca ...
na drugoj strani u Dubljanima je od cetnika i "partizana" na ovaj ili onaj nacin ubijeno ukupno oko 60 mjestana Hrvata, te opljackane, upaljene i porusene sve hrvatske kuce, njih oko 50 ...
Hrvatima je potom u Dubljanima oduzeta sva imovina i do danas nije vracena, a Srbi iz Dubljana su naprotiv prisvojili i poslije dobili i dio nekretnina njihov bivsih susjeda Hrvata ...

pa ako je tu bilo nesto strasno i prestrasno to je zlocin prema Hrvatima nad kojima je izvrseno 100% etnicko ciscenje, sa elementima zlocina genocida ...
Molim vas da se ne gađate sa brojevima i ciframa svaki zločinac ima ime i prezime pa tako i svaka žrtva ima ime i prezime ovde nisu u pitanju ŽRTVE FAŠISTIČKOG TERORA (ni jedni ni drugi nikada nisu ni znali šta je fašizam)kako su to komunisti nazvali. ovde neću buditi emocije ipak cifra od 19 nije tačna niti blizu "gospodine" pitaj bilo kog Dubljanca i on će ti tačno reći bilo srbina bilo hrvata.A lijepo u knjzi "HUMSKI ZBORNIK X DUBLJANI" je opisana tragična sudbina "pojedinačno" svakog Dubljanca Hrvata i lijepo se može vidjeti da je samo dvoje staraca koji nisu izbjegli (nesretno i mučki) nastradao u Dubljanima a u knjizi piše nepoznata lica da su ih ubila a a ma sve se znaa, čak je italijanska okupaciona vlast po njih došla u Dubljani.(OČIGLEDNO DA NISI ČITAO TU KNJIGU A LIJEPO SE VIDI DA JE POSJEDUJEŠ) da rezimiram iz zbornika se vidi da ni jedan jedini hrvat niti civil niti vojnik tada nije poginuo u Dubljanima (PODATCI U ZBORNIKU SU TAČNI SAMO JE MALO DISKUTABILNO ONO KRIŽNI PUT "svaka smrt je tragična i boli naročito smrt mladog čovjeka" A TE PODTKE BI TREBALI HRVATI IZ DIBLJANA IMATI KOLIO JE TAČNO DUBLJANACA OSTALO U BLAJBURGU A KOLIKO POD SALJINGRADOM) na kraju krajeva tokom cijelog rata nije došlo do ORUŽANOG obračuna u Dubljanima (NA SVU SREĆU)između srba i hrvata i nije mi jasno o kom genocidu je tu riječ(KOJI VI NAVODITE A AKO GA JE I BILO ONDA JE TO BLAJBURG)(VALJDA JOSIP BROZ NIJE BIO SRBIN) što jeste, jeste, hrvati su se povukli iz Dubljana bez gubitaka a a to su komunisti zloupotrebili do dana današnjeg tako izvšivši etničko čišćenje hrvata u Dubljanima a, A srbima objasnili da su ono žrtva fašizma a ne genocida he he he MOJ STAV O VAŠEM PROBLEMU JE VRLO JASAN DO KRAJA DUBLJANAC JE DUBLJANAC MA KOJE VJERE BIO I MA GDJE BIO U DUBLJANI JE DOBRO DOŠAO A ZLOČIN TREBA OBOSTRANO OSUDITI (a ne gađati se sa neprovjerenim podatcima sa tim dovodite u pitanje svoju ozbiljnost uopšte na ovom forumu) I VERIFIKOVATI!!!! Po mojim podatcima život u Dubljanima traje od X vijeka onakav kakav je bio do Berlinskog kongresa E tada među nas ulazi BEČKA KUHINJA MRŽNJE protiv Srba je najlakše sa Hrvatima zakuvaš i dva nula za tebe a poslije na Srbiju sa Hrvatima a na Italiju sa Srbima i umalo im to nije prošloo, a HRVATI moraju Beču biti zahvalni do kraja on im je stvorio i nametnuo nacionalno pitanje koje su oni na njihovu sreću tek kroz dvije Jugoslavije realizovali!! ČESTITAM narodi se rađaju i umiru tako je to kroz istoriju E sada je problem a to su dječije bolesti mladih naroda nadam se da će ih Hrvatski narod stojeći i muški podnijeti ..... DABOGDA *ĆERI DA TE AGA UZME CIGANI SE OKO KUĆE MOTAJU
avatar
hanibalcanibal
Tek stigao
Tek stigao

Male
Broj poruka : 10
Godina : 55
Lokacija : DUBLJANI
Points : 16
Datum upisa : 12.11.2010

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by zagor on Sat Nov 13 2010, 21:57

U bibliji na koju se toliko pozivaš stoji, ko se mača lati od mača će i stradati.

Već ti je ranije skrenuta pažnja da razgraničiš NEVINE žrtve od njihovih dželata.

Samo iz Dubljana 35 ustaša je orgijalo po srezu Ljubinje 1941. godine i neki od njih su dobili što su zaslužili, nažalost neki su i izbjegli ruci pravde.
Na spisku koji si postao vidljiva su i njihova imena, to gosn. matej nisu NEVINE žrtve.



avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by kum on Sun Nov 14 2010, 06:03

Nema Mateja... Koliko mi se čini, nije loš tip ni toliki nacionalista kao što želi da se predstavi. Što više vremena odmiče, sve mi se čini da mu je sve savršeno i u potpunosti poznato, samo ovdje nastupa onako kako mora - kao advokat. U startu je tražio određene informacije pa moguće da rasipanjem informacija i pokretanjem rasprava po raznim forumima, pa tako i ovom, nastoji uvući sagovornike i od pojedinih izvući ono što bi mu bilo pravno iskoristivo za spor oko Dubljanske imovine.

avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by hanibalcanibal on Sun Nov 14 2010, 06:33

[quote="kum"]Nema Mateja... Koliko mi se čini, nije loš tip ni toliki nacionalista kao što želi da se predstavi. Što više vremena odmiče, sve mi se čini da mu je sve savršeno i u potpunosti poznato, samo ovdje nastupa onako kako mora - kao advokat. U startu je tražio određene informacije pa moguće da rasipanjem informacija i pokretanjem rasprava po raznim forumima, pa tako i ovom, nastoji uvući sagovornike i od pojedinih izvući ono što bi mu bilo pravno iskoristivo za spor oko Dubljanske imovine.
polako srećo moja veće je nepravda naneta SRPSKOM narodu nego biloo kom okolo Ti nisi mogao 50 godina dostojanstveno ni sahraniti svog najmilijeg ( kako se to ovde nazva nosanje kostiju devedesetih) a kamoli ga bilo kada i bilo u kom kontekstu spomenuti. A ako ti je trebalo naslijedno pravo ili bilo kakva sudska potvrda morao si ga tužiti i i sudskim putem (uz svjedoke) proglasiti mrtvim . Jer negova smrt niđe ne postoji to jeste zločin nigde ne postoji DE FAKTO I DE JURE DA NE POVJERUJEŠŠŠ Patologija je tek devedesete urađena i na nama je težek teret dokazati zločin za koji smo 50 godina ćutali jer ko da ti vjeruje u svijetu da možeš 50 godina ćutati HE HE HE
avatar
hanibalcanibal
Tek stigao
Tek stigao

Male
Broj poruka : 10
Godina : 55
Lokacija : DUBLJANI
Points : 16
Datum upisa : 12.11.2010

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Sun Nov 14 2010, 06:43

kum ::Nema Mateja... Koliko mi se čini, nije loš tip ni toliki nacionalista kao što želi da se predstavi.

tu sam Kume, samo po danu berem masline jer su mi ove godine bas dobro rodile, ali osim moje Ercegovke i mene nema tko da ih bere ... po mojoj procjeni imam ih za ubrati jos oko 1,5 tonu, a mi smo dosad ubrali tek oko 600 kg ...
ovdje nitko ne zeli brati masline iako je placa dobra 3 kune po kilogramu ubranih maslina + hrana i pice ...
mozda bi netko iz Popova bio zanteresiran zaraditi ... placanje moze biti i u protuvrijednosti BAM ili EUR ...

a sto se tice onog nacionaliste, hvala na komplimentu, ali ja jesam nacionalista, to sam bio i u pokojnog Jugi, jos i veci, ali nikad ne i sovinista ... imam prijatelje i klijente svih nacionalnosti i vjeroispovijedi ... a prvi mi je susjed i dobar prijatelj Srbin, i jedan drugome obvezno cestitamo svake godine sve vaznije vjerske blagdane i medjusobno se tih dana castimo i posjecujemo ...

covjek je covjek, ako je covjek, a ako nije djabe mu sto je iste nacionalnosti ili vjeroispovijedi kao i ti ...
moj je susjed u proslom ratu prvo meni spasio kucu od paljevine, a poslije ja njemu i kucu i posao, a bilo bi tako i da on meni nije uspio spasiti moju ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Sun Nov 14 2010, 07:03

zagor ::U bibliji na koju se toliko pozivaš stoji, ko se mača lati od mača će i stradati.

Već ti je ranije skrenuta pažnja da razgraničiš NEVINE žrtve od njihovih dželata.

Samo iz Dubljana 35 ustaša je orgijalo po srezu Ljubinje 1941. godine i neki od njih su dobili što su zaslužili, nažalost neki su i izbjegli ruci pravde.
Na spisku koji si postao vidljiva su i njihova imena, to gosn. matej nisu NEVINE žrtve.

Zagore, svi oni koji nisu ubijeni u borbi, ili nad kojima nije izvrsena smrtna kazna nakon postenog i pravicnog sudjenja u kojem su iscrpljeni svi redovni i izvanredni pravni lijekovi su nevine zrtve ...
to sto je netko bio u nekoj postrojbi na losem glasu (ustase, cetnici) ne znaci automatski da je pocinio ikakav ratni zlocin, a niti to sto je netko bio u pobjednickoj vojsci (partizani) ne znaci da nije pocinio ratni zlocin ...

neki od onih gore navedenih nevinih hrvatskih zrtava su umrli doslovce od gladi u progonstvu ... a prije progonstva su bili imucni ljudi ...
djed moje supruge je morao dati svu svoju djecu kao sluge u imucnije dubrovacke obitelji da bi ih prehranio ...
tako je otac moje supruge vec sa 14 godina sluzio (napasao stoku i dr.) u imucnoj obitelji u susjednom selu od mog ... imao je nesrecu sto je to bila kuca partijskog sekretara i partizanskog zapovjednika koji ga je sa 17 godina poslao u partizane, gdje je ranjen, ali ipak nije poginuo ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by zagor on Sun Nov 14 2010, 08:18

Ako nacionalista znači čovjek koji voli svoj narod (Natio),
ja sebe takođe smatram nacionalistom i ne vidim ništa loše u tome da i drugi ljudi vole svoje narode.
Što se partizanskih sudova tiče ja sam posljednji čovjek na svijetu koji će ih braniti, mnogi Srbi matej, koji nikoga nisu ubili, bi sve dali da su barem imali suđenja kao ovi tvoji Dubljanci, koji su da ti kažem i to priznali učešće u zločinu, za neke su određene i vremenske kazne, jer im nije dokazano da su direktno ubijali iako su bili prisutni, kada je npr. odveden moj prađed koji je bio kriv što je Srbin.
Što se porodice tvoje (izvini što te ne persiram) supruge tiče, ja sam i ranije pisao da za zločine roditelja nisu kriva djeca, ali ti i roditelje proglasi nevinim žrtvama,samo na osnovu kazivanja svoga punca. Rekao sam ti već da se znaju načini stradanja, svake porodice i ko ih je odveo, zato oprezno.
Ovaj period lokalne istorije jako dobro poznajem, iako sam specijalizirao medievistiku, i mogu reći da mi je manje više sve poznato, a ono što ne znam ne može bitnije da promjeni moje viđenje stvari, iako smatram da samo budala ne mijenja mišljenja, jedino što ne mogu da objasnim matej je odakle tolika mržnja prema svojim komšijama da se živi ljudi bacaju u jame.
Da ti kažem još jedan podatak, koji vj. nisi znao šjor matej i o kome bi volio da razmisliš, jedini ljudi koje su ustaše pustile u Ljubinju bili su članovi KPJ????


avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Sun Nov 14 2010, 08:22

zagor ::U bibliji na koju se toliko pozivaš stoji, ko se mača lati od mača će i stradati.

Zagore, jel to pravilo koje vrijedi za sve i stalno, posto mi se cini da ga ti nacionalno selektivno i vremenski ograniceno tumacis ?!

Već ti je ranije skrenuta pažnja da razgraničiš NEVINE žrtve od njihovih dželata.

pocinitelji ratnih zlocina su na svim stranama uglavnom ostali nepoznati ...
a osim toga nevinih zrtava i dzelata je bilo na svim stranama, a ne samo na jednoj ...

Samo iz Dubljana 35 ustaša je orgijalo po srezu Ljubinje 1941. godine i neki od njih su dobili što su zaslužili, nažalost neki su i izbjegli ruci pravde.

"ruka pravde, ruka osvetnica naroda" je ustvari sintagma za zlocin pod zastitom drzave ...
Zagore, ako cemo slijediti tvoju logiku onda je i srpske zrtve poslije VR akcije "Oluja" stigla ta tvoja "ruka pravde, ruka osvetnica naroda" ... ja naprotiv mislim da je svako ubojstvo, svaka likvidacija zlocin bez obzira jesu li je pocinili "nasi" ili "vasi" ...
pritom su zlocini iz osvete pravno jos i tezi posto se smatraju tzv. kvalificiranim zlocinima ...

Na spisku koji si postao vidljiva su i njihova imena, to gosn. matej nisu NEVINE žrtve.

ako mislis na onu sedmoricu 1945. "osudjenih", mucenih i likvidiranih Hrvata dubljanaca oni su doista bili nevine zrtve, jer da su bili krivi bili bi iz Dubrovnika pobjegli ili poginuli jos 1944., a ne punih godinu dana ostali pod partizanskom vlasti i milosti ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Sun Nov 14 2010, 08:39

zagor ::Što se partizanskih sudova tiče ja sam posljednji čovjek na svijetu koji će ih braniti, mnogi Srbi matej, koji nikoga nisu ubili, bi sve dali da su barem imali suđenja kao ovi tvoji Dubljanci, koji su da ti kažem i to priznali učešće u zločinu, za neke su određene i vremenske kazne, jer im nije dokazano da su direktno ubijali iako su bili prisutni, kada je npr. odveden moj prađed koji je bio kriv što je Srbin.

Zagore, mozemo ovako godinama, ti svoje, a ja moje ... ja sam o tom "sudjenju" cuo od ljudi kojima apsolutno vjerujem, pa me nikakvo tvoje drugacije pisanje nece razuvjeriti ...
samo cu ti reci nije istina da su ona sedmorica ista priznali, i da ih je iti jedan svjedok teretio da su neposredno pocinili bilo koji zlocin, vec da su navodno bili ustase ili u ustasama ...

Što se porodice tvoje (izvini što te ne persiram) supruge tiče, ja sam i ranije pisao da za zločine roditelja nisu kriva djeca, ali ti i roditelje proglasi nevinim žrtvama,samo na osnovu kazivanja svoga punca. Rekao sam ti već da se znaju načini stradanja, svake porodice i ko ih je odveo, zato oprezno.

neznam zasto uporno vrijedjas moju obitelj po supruzi, kad sam ti vec nekoliko puta napisao da nitko od njenih predaka niti je bio u ustasama, niti je pocinio bilo kakav zlocin, osim sto joj je otac bio u partizanima gdje je i ranjen ... nitko od njih nikada nije sudjen, pobjegao izvan Juge i svi su umrli prirodnom smrcu ...
a posve je ista stvar i sa mojom obitelji ...
mi smo jedino krivi takvima poput tebe sto smo Hrvati ... to mogu jos i otrpiti, ali da mi nabijas na nos nikada pocinjenje zlocine mojih ili zeninih predaka je vrhunska bezobrastina ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by zagor on Sun Nov 14 2010, 23:14

Jedini bezobraznik i to vrhunski na ovoj temi si ti. Jedini si pisao lična imana, ja nisam nijedno - još.
Jedini vrijeđaš pišući imena pojedinih dželata iako ti uporno skrećem pažnju da to vrijeđa porodice žrtava, čak si toliko išao u bezobrazluku i licemjerstvu da si tražio da se njihova imena upišu u Veličanima. Ja sam porodicu tvoje supruge pominjao jedino u kontekstu kazivanja tvoga punca i to tek pošto si se sam pozvao na taj "izvor", naravno da smatram da ti nije sve ispričao jer se u protivnom ti ne bi tako ponašao i ne bi postavljao pojedina imena od kojih se normalnim ljudima diže kosa na glavi.

Adio
avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Mon Nov 15 2010, 01:44

zagor ::Jedini bezobraznik i to vrhunski na ovoj temi si ti. Jedini si pisao lična imana, ja nisam nijedno - još.
Jedini vrijeđaš pišući imena pojedinih dželata iako ti uporno skrećem pažnju da to vrijeđa porodice žrtava, čak si toliko išao u bezobrazluku i licemjerstvu da si tražio da se njihova imena upišu u Veličanima. Ja sam porodicu tvoje supruge pominjao jedino u kontekstu kazivanja tvoga punca i to tek pošto si se sam pozvao na taj "izvor", naravno da smatram da ti nije sve ispričao jer se u protivnom ti ne bi tako ponašao i ne bi postavljao pojedina imena od kojih se normalnim ljudima diže kosa na glavi.
Adio

a sto odgovoriti nekome tko napise ovakav tekst, a da to ne ne bude uvredom na uvredu, klevetom na klevetu ...

Zagore, mozda da jos jedanput smireno i polako procitas sve svoje i sve moje upise od pocetka ovog topica, pa ako ti ni onda neke stvari o tome tko vrijedja i klevece itd. ne budu jasne ili bar jasnije, e onda ti ja tu vise nista ne mogu pomoci, bez obzira koliko to htio ili sto napisao ...

inace, jesi li cuo za izreku, primjenljivu za sve nacionalne, etnicke, rasne ili vjerske sukobe ili na toj osnovi motivirane sukobe: "za jedne heroj, za druge zlocinac i obratno" ...

a da uopce ne govorimo o tvojoj civilizacijski i kulturoloski "neobicnoj" logici po kojoj se svaki zlocin koji je pocinjen prema pripadnicima jednog naroda (u konkretnom slucaju prema Hrvatima iz Dubljana) moze opravdati nekim ranijim zlocinom gdje su uloge zlocinca i zrtve po osnovi nacionalne pripadnosti bile obrnute ...

osvetom se niti jedan zlocin ne moze opravdati niti pred ljudskim niti pred Bozjim sudom ...
i uopce je neshvatljivo da itko icim pokusava opravdati jedan takav genocidni zlocin koji jos uvijek traje kakav je zlocin pocinjen prema Hrvatima iz Dubljana, koji su svi do jednoga njih oko 300 protjerani iz svog sela, imovina im opljackana, kuce popaljene i potom porusene do temelja, sve do jedne njih oko 50, potom im onemogucen povratak, po drugi im put opljackane i porusene kuce, potom im oduzeta imanja bez ikakve odstete, a potom sakrivena ili unistena dokumentacija da su tu oni ikada zivjeli i ista imali ...

ovakvo prisilno raseljavanje citave jedne nacionalne i vjerske skupine na nekom podrucju, onemogucavanje povratka i unistavanje ili skrivanje dokumenata o vlasnistvu i postojanju takve skupine na tom prostoru jest kazneno djelo protiv vrijednosti zasticenih medjunarodnim pravom - Genocid, kaznjiv po medjunarodnom pravu te zakonima BiH i RH ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

preneseno s Caffe Europa foruma

Ďîđóęŕ by Matej on Mon Nov 15 2010, 02:17

Vuka65 ::Svatko uzima gdje moze, sta se sad cudis... zamisli kad bi SPC trazio povracaj sve imovine koju je SPC posedovala ranije... o tome ne pricas...

sto se tice Manastira Tvrdos i SPC u Trebinju s njima vise nemam problema, sve smo nesuglasice rijesili i postigli nacelni dogovor o takoreci svim medjusobnim pitanjima ...
i u Katastru u Trebinju su pokazali dobru volju da pronadju zasad nestalu, zagubljenu ili negdje sakrivenu fasciklu "ARIK Dubljani" (Agrarna reforma i kolonizacija Dubljani), te "Spisak promjena k.o. Dubljani - knjiga I." ...
jedino team gradonacelnika Cuka zasad ne pokazuje nikakvu stvarnu ili bar odglumljenu namjeru da nam da trazene informacije ili bilo kakvo obrazlozenje koje bi koliko toliko drzalo vodu, osim sto su nam rekli da ponovimo molbu, pa da cemo dobiti odgovor ... pa sad ponovno cekamo taj odgovor gdje im se, kada i kako izgubila arhivska gradja o agrarnoj reformi ...
a usmeni smo odgovor i od njih vec dobili preko Srba koji su za nas intervenirali "da ustasama nikada nece dati trazenu dokumentaciju" ...

Mojoj Majci Je Hrvatska nacionalizovala sumu u Bilogori pa sta sad... Srbima koji nisu tamo gdje im je oduzeta imovina nemaju pravo na tu imovinu... zamisli navodno niko nije placo porez na to...
Zamisli da ti sad RS vrati imovinu i zatrazi da platis porez unazad 50 i kusur godina koliko nisi placao porez na tu imovinu... pa izgubit ces i kucu i gace sto imas na sebi... a sve po zakonu iz Hrvatske koji vazi za Srbe...

hahahhahhh, mora biti da se salis, u RH se ne placa porez na poljoprivredna imanja i nekretnine, a bivsi katastarski porez koji se placao u bivsoj SFRJ je odavno zastario (svi porezi zastarjevaju za 6 godina) ...
i inace taj su porez uvijek placali posjednici, odnosno korisnici nekretnina, a ne vlasnici ...
tako da ovo sto ti pises nema veze sa stvarnoscu, tj. netko te zlonamjerno informirao ili prevario ...

Raspitaj se o tretmanu hrvatske drzave prema privatnicima u Vukovaru i okolini pa ces saznati sta je pravi RASIZAM, NACIZAM, FASIZAM i ostalo...
Pretpostavljam da znas da samo u Hrvatskoj srpska deca idu u specijalna odelenja namenjena samo za srpsku decu u Vukovaru naravno... i naravno to nije rasizam vec u duhu katolicanstva i Papinih zakona o ljubavi prema bliznjem svom...
Orsate kad napadas neciju Crkvu pogledaj prvo sta tvoji svestenici danas u Nezavisnoj Hrvatskoj rade pa onda popuj o pravima Hrvata na drugim mestima...

nemam pojma sto se i da li se doista ista vrijedno spomena kad su u pitanju medjunacionalni odnosi u Vukovaru dogadja ...
ako postoje ta razlicita odjeljenja, to je vjerojatno zato sto srpska djeca slusaju nastavu na srpskom, vise uce o srpskoj povijesti, kulturi, knjizevnosti, vise koriste cirilicu itd., a ne zbog rasizma kako ti Vuka inputiras ...


Usput... Dubrovcani pre 500 godina nisu bili Hrvati vec Dubrovcani... nisu bili ni Srbi vec Dubrovcani... i krvavo su se borili da bi bili Dubrovcani... a ja vas pitam danas... gde vam je ponos predaka ???

nacije na ovim prostorima u danasnjem smislu te rijeci nisu stare ni puna 2 stoljeca, pa naravno da se stari dubrovcani prije 500 godina nisu mogli izjasnjavati kao Hrvati ...
a kad su se u XIX. st. nacije na ovim prostorima pocele formirati dubrovcani su se preko 80% opredjelili kao Hrvati ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Sponsored content


Sponsored content


Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Ńňđŕíŕ 5 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Ďîăëĺä༠ďđĺäőîäíó ňĺěó Ďîăëĺä༠ńëĺäĺžó ňĺěó Íŕçŕä íŕ âđő

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Íĺ ěîćĺňĺ îäăîâîđčňč íŕ ňĺěĺ ó îâîě ôîđóěó