Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ńňđŕíŕ 6 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Ďîăëĺä༠ďđĺäőîäíó ňĺěó Ďîăëĺä༠ńëĺäĺžó ňĺěó Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by kum on Mon Nov 15 2010, 03:41

@Matej

Ponovo o kontradiktornostima u tvojim navodima, jer izbjegavaš direktan odgovor iz razloga što si se zapleo u svojim tvrdanjama , kao što si se zapleo kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu.

Jasno si rekao da je oko 60 stanovika Dubljana hrvatske nacionalnosti „bačeno u jame i gomile po Popovom polju.

U knjizi "HUMSKI ZBORNIK X DUBLJANI" piše da je samo dvoje staraca koji nisu izbjegli nastradalo u Dubljanima, što precizira tvoje navode „nekoliko je ubijeno 1941. godine“. Iz ostalih postova navodiš da je 7 ubijeno 1945. godine. Dakle ukupno 9.

Rekao si da su sve hrvatske porodice iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine protjerali četnici i da su nakon rata pri pokušaju povratka ponovo protjerani. Ovo potvrđuješ navodom da su „neki“ od onih navedenih umrli doslovce od gladi „u progonstvu“, a iz izvora spiska imena koje si postavio - Arhiva Saborske komisije za popis zrtava 2. sv. rata i „poraca“ RH u Zagrebu, jasno je da su u spisku i imena onih koji su stradali poslije rata. Kako si bio jasan da izbjeglom hrvatskom stanovništvu nakon rata onemogućen povratak u Dubljane jasno je da ni tada tamo niko od njih nije izgubio život.

Ponovo postavljam pitanje i tražim odgovor koji si kukavički izbjegao:

Ako je dvoje staraca ubijeno 1941. godine i ako su svo hrvatsko stanovništvo iste 1941. godine protjerali četnici i nije se vraćalo do poslije rata a i tada je opet protjerano, kako su preostala lica iz tvojih podataka mogla završiti u popovskim jamama kada hrvatsko stanovništvo od 1941. više nije bilo fizički prisutno u Dubljanima?

Nego, nisu baš svi Hrvati izbjegli iz Dubljana 1941. godine. Osim dvoje nesretnih staraca, ostao je još neko. Da li bi ti bio problem da nam ispričaš kakva je nesreća 1941. godine zadesila dubljanku Maru , rođenu Matić?



avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by hanibalcanibal on Mon Nov 15 2010, 06:49

Međunarodnopravna definicija genocida [uredi]
Statut međunarodnog kaznenog suda [uredi]

članak 6.

Za svrhe ovoga Statuta, izraz "genocid" znači bilo koje od niže opisanih djela, počinjeno u namjeri da se u cijelosti ili djelomično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili vjerska skupina kao što je: (a) ubijanje pripadnika skupine; (b) nanošenje teške ozljede ili duševne boli pripadnicima skupine; (c) namjerno podvrgavanje skupine životnim uvjetima kojima je cilj njezino potpuno ili djelomično fizičko uništenje; (d) nametanje mjera s namjerom sprečavanja rađanja unutar skupine; (e) prisilno premještanje djece iz jedne skupine u drugu.
avatar
hanibalcanibal
Tek stigao
Tek stigao

Male
Broj poruka : 10
Godina : 55
Lokacija : DUBLJANI
Points : 16
Datum upisa : 12.11.2010

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by hanibalcanibal on Mon Nov 15 2010, 06:59

Etničko čišćenje eufemistički je naziv za nasilnu promjenu etničkog sastava nekog područja, na način da se to sprovede smaknućima, protjerivanjem stanovništva ili preseljavanjem stanovništva s ciljem promjene etničke strukture na nekom području.

Čin je u pravilu nasilan prema ciljanoj "neodgovarajućoj" etničkoj skupini (ne nuždno uvijek i manjinskoj) na određenom području. Vrši se prisilan izgon i progon odnosno raznim mjerama pritiska se dovede stanovnike u takvu situaciju da oni sami napuste područje. Nekad se radi o napuštanju radi izbjegavanja onoga što bi moglo biti ili o napuštanju ozemlja kao posredica neposredno izvršene prijetnje, pa napadnute skupine napuštaju svoje domove. Treća je mogućnost i kada ciljana etnička skupina unatoč svim pritiscima ne želi napustiti svoje domove, pa ih sprovoditelji etničkog čišćenja fizički i prisilno odvedu sa ciljanog teritorija.

Pojam etničko čišćenje ušao je u politički rječnik 1990-ih godina. Etničko čišćenje provodilo se u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini u razdoblju 1991.-1995. masovnim pokoljima, ubojstvima, silovanjima žena, diskriminacijom, zlostavljanjem i drugim sredstvima prisile. Izaziva mnoge nedoumice i probleme.

Pojam se koristi u četničkim političkim programima prije i u doba Drugog svjetskog rata. Stevan Moljević je u memorandumu i elaboratu Homogena Srbija zagovarao stvaranje Velike Srbije i njeno etničko čišćenje od drugih naroda.

Za takva nedjela koje su počinili pobunjeni Srbi, srpski dobrovoljci i JNA za vrijeme velikosrpske pobune i agresije na Hrvatsku je bio osuđen i vođa pobunjenih Srba Milan Martić [1]
avatar
hanibalcanibal
Tek stigao
Tek stigao

Male
Broj poruka : 10
Godina : 55
Lokacija : DUBLJANI
Points : 16
Datum upisa : 12.11.2010

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by hanibalcanibal on Mon Nov 15 2010, 09:58

Igor Mandić
12.02.2010.

Koga Srbi svrbe, taj se češe – o Srb! Baš su neki navalili u “Hrvatskom slovu”, našem jedinom tjedniku za kulturu, da po svaku cijenu spriječe “obnovu četničkog spomenika” u tome mjestu, kojim je spomenikom (rad Vanje Radauša) desetljećima (od podizanja spomen-obilježja 1949. g. do njegova rušenja 1990.) bilo podržavano sjećanje na lički ustanak 27. srpnja 1941. Međutim, toga datuma “nije počeo nikakav ustanak, ni lički, ni hrvatski” (objašnjava nam pisac i nakladnik Josip Pavičić, u “HS” od 5. veljače 2010.). “Tog su dana ostaci kraljevske vojske, skupine četnika, među koje se ubacio i poneki komunist (podcrtao I.M.), te represijom ustaških vlasti i četničkom propagandom izbezumljeni seljaci srpske nacionalnosti krenuli u rušilački pohod ne samo protiv institucija hrvatske vlasti, nego i protiv svega hrvatskoga, a ponajprije protiv posve nedužnih i nezaštićenih hrvatskih seljaka.” Tako to biva u građanskom ratu, kad udari susjed na susjeda, 1941. godine, jednako kao i 1991. godine! Neslavno počelo, još gore završilo, jer jedan uzrok traži drugi povod i tako u beskraj. Normalno da su seljaci srpske nacionalnosti bili “izbezumljeni”, jer su do tada ustaše već bili ostavili dosta dokaza o svojoj civiliziranosti. Zato je normalno (?) rušitelje i palikuće iz Srba nazivati “barbarima”, kad su se u svojem pohodu, nakon Srba našli u Boričevcu, selu nedaleko od Donjeg Lapca, što osobno/obiteljski pogođen Josip Pavičić čudno dovodi u uzročno-posljedičnu svezu (Srb je jedno, a Boričevac drugo, tako da je spomen-obilježje na narodni ustanak podignuto samo u prvom). Ali kako “divljanje” i “vandalizam” pobunjenika nisu imali mjere, tako je tada na boričevačkom groblju “srušen i spomenik (Pavičićevom) djedu Nikoli… bakama Ani i Mari i svim precima koji su počivali na tome groblju. Ni spomenici, crkva, selo, nikad nisu obnovljeni. Barbari koji su zločin počinili to nisu dopuštali”.
avatar
hanibalcanibal
Tek stigao
Tek stigao

Male
Broj poruka : 10
Godina : 55
Lokacija : DUBLJANI
Points : 16
Datum upisa : 12.11.2010

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Mon Nov 15 2010, 22:22

kum ::@Matej

Ponovo o kontradiktornostima u tvojim navodima, jer izbjegavaš direktan odgovor iz razloga što si se zapleo u svojim tvrdanjama , kao što si se zapleo kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu.

Jasno si rekao da je oko 60 stanovika Dubljana hrvatske nacionalnosti „bačeno u jame i gomile po Popovom polju.

Kume, morao sam se vratiti 9 stranica i 13 dana unatrag da bih vidio o cemu ti pises ?! ne znam kako si i zasto tek sad nasao za shodno to komentitrati ?! medjutim, tamo ne pise ono sto si ti ovdje naveo, vec je to tvoj pogresan zakljucak ...

pa evo da citiram sto je tamo napisano:

Datum upisa: 03.10.2010 4. str.

... a hrvatskim nevinim zrtvama, kojih je npr. samo iz Dubljana bilo oko 50, odnosno 2 i pol puta vise od srpskih zrtava iz tog sela, kosti iz jama i gomila oko Velicana, Dubljana i drugdje nitko do danas nije vadio, niti bi sadasnji mjestani Dubljana i Velicana dopustili da se hrvatskim zrtvama u spomen izgradi spomen kosturnica pod Velicanima ili Dubljanima, npr. s natpisom: Spomen kosturnica zrtava cetnickih i jugokomunistickih zlocina nad Hrvatima iz Popovog polja koji su zvjerski muceni, ubijani i baceni u jame ili zakopani u gomile oko sela Velicani i Dubljani i drugdje u razdoblju 1941. - 1945. godine samo zato sto su bili Hrvati i katolici. Hram - kosturnicu podize hrvatski narod.", kao sto su to Srbi pred zadnji rat izgradili novu pravoslavnu kapelicu - spomen kosturnicu u Velicanima sa takvom ali nacionalno suprotnom posvetom, i mjesecima prije toga prenosili i nosali kao mosti kosti svojih poginulih i ubijenih u II. Sv. ratu kao pokazalo se kasnije politicku i psiholosku pripremu za novi rusilacki pohod i napad na Ravno i Dubrovnik ...

Datum upisa: 03.10.2010 6. str.

BTW, samo iz sela Dubljani u WW II. je ubijeno oko 60 mjestana Hrvata, od toga se poimenicno zna: ime i prezime, spol, dob, mjesto zlocina i tko su bili zlocinci za 50 njih ... a do danas nitko od tih hrvatskih zrtava nije dobio svoju spomen kosturnicu, vec njihove kosti i danas leze po jamama i gomilama oko Dubljana i Velicana ...

Hrvati iz Popova po kostima svojih pokojnika bacenih u jame i gomile po Popovom polju ne prekapaju niti s njima licitiraju, a niti ih nosaju kao mosti radi zazivanja neke osvete i svojih osvetnickih zlocina u buducnosti ...


iz gore navedenih citata je razvidno da ja nigdje nisam tvrdio da je svih navedenih 60 hrvatskih zrtava, od cega 50 poimenicno pobrojenih sa svim podacima, baceno u jame ili zakopano u gomile oko Velicana i Dubljana ...
dio je tih hrvatskih zrtava ubijen izvan Popova, kao sto je i dio od onih 19 srpskih zrtava iz Dubljana ubijen izvan Popova ...
nisam smatrao potrebnim to specificirati ni za jedne ni za druge zrtve, posto sam smatrao, a i nadalje smatram da je to nebitno ..., kao sto smatram da i citava ova rasprava o zrtvama II. sv. rata nema veze s temom topica, te da predstavlja namjerno spamiranje i opstruiranje teme ...
ako nekoga doista zanima "prekapanje po kostima" i gdje je tko od hrvatskih zrtava iz Dubljana i kako i od koga ubijen moze to procitati u Humskom zborniku br. 10 na koji se i ti pozivas ili u knjizi Puljić Ivica –Vukorep Stanislav – Bender Đuro, Stradanja Hrvata tijekom Drugog svjetskog rata i poraća u istočnoj Hercegovini, Zagreb, 2001. ...

meni je osobno degutantno prepisivati koga su od Hrvata iz Dubljana i gdje mucili, mucki ubili,zaklali ... bacili u jamu, catrnju ili gomilu, ali ako na tome inzistiras potrudit cu se to prepisati ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Mon Nov 15 2010, 22:43

kum ::U knjizi "HUMSKI ZBORNIK X DUBLJANI" piše da je samo dvoje staraca koji nisu izbjegli nastradalo u Dubljanima, što precizira tvoje navode „nekoliko je ubijeno 1941. godine“. Iz ostalih postova navodiš da je 7 ubijeno 1945. godine. Dakle ukupno 9.

Kume, ako imas i procitao si tu knjigu, onda si u njoj mogao procitati i da je dvoje Hrvata dubljanaca civila ubijeno prilikom njihovog bijega iz Dubljana u IX. mj. 1941. podno sela Velicana ...
takodjer, u knjizi se osim ovo dvoje zrtava i onih 9 sto si ih ti naveo, spominju i drugi Hrvati dubljanci koji su mucki ubijeni ili zaklani u Popovu (ali ovo ne mogu sad precizirati jer trenutacno nemam tu knjigu kod sebe ...) te oni koji su umrli od gladi kao rezultat protjerivanja ...

Nego, nisu baš svi Hrvati izbjegli iz Dubljana 1941. godine. Osim dvoje nesretnih staraca, ostao je još neko. Da li bi ti bio problem da nam ispričaš kakva je nesreća 1941. godine zadesila dubljanku Maru, rođenu Matić?

ne bi mi bio problem, ali ne zelim pisati o pokojnoj Mari, posto je rijec o sestri od djeda moje supruge ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Dubljani - Genocid koji traje !

Ďîđóęŕ by Matej on Mon Nov 15 2010, 23:18

hanibalcanibal ::Međunarodnopravna definicija genocida

Statut međunarodnog kaznenog suda

članak 6.

Za svrhe ovoga Statuta, izraz "genocid" znači bilo koje od niže opisanih djela, počinjeno u namjeri da se u cijelosti ili djelomično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili vjerska skupina kao što je: (a) ubijanje pripadnika skupine; (b) nanošenje teške ozljede ili duševne boli pripadnicima skupine; (c) namjerno podvrgavanje skupine životnim uvjetima kojima je cilj njezino potpuno ili djelomično fizičko uništenje; (d) nametanje mjera s namjerom sprečavanja rađanja unutar skupine; (e) prisilno premještanje djece iz jedne skupine u drugu.

Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima računajući da će uzrokovati uništenje tog naroda uključuje namjerno uskraćivanje izvora potrebnih za fizički opstanak grupe takvih kao što je čista voda, hrana, odjeća, stambeni prostor ili medicinske usluge. Uskraćivanje onoga što život znači može biti kroz oduzimanje žetve, blokiranja isporuke hrane, zatvaranja u logore, prinudno raseljavanje ili protjerivanje.
...
Grupni identitet je često izforsiran od strane počinilaca. Počinioci genocida učestalo prave grupne kategorije opasnijim ili kreiraju nove definicije i grupni identitet nameću pojedincu bez obzira kakav je njegov lični izbor tog pojedinca.
...
Zločin genocida ima dva elementa: namjeru i akciju. Namjera može biti dokazana direktno kroz izjave ili narečenja, ali češče, mora biti zaključena po sistematskom i koordiniranom djelovanju..

Namjera je različita od motiva. Šta god da je motiv za zločin (oduzimanje zemljišta, nacionalna sigurnost, teritorijalni integritet, itd.) ako počinioci počine djelo s namjerom da unište grupu, čak i dio grupe, TO JE GENOCID.

Fraza "potpuno ili djelimično" je važna. Počinioci ne moraju imati namjeru da unište cijelu grupu.i uništenje samo jednog dijela grupe (takvog kao što su njeni obrazovani pripadnici ili pripadnici koji žive u istoj regiji) je također genocid.

[You must be registered and logged in to see this link.]
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by kum on Tue Nov 16 2010, 05:50

Matej ::
kum ::Nego, nisu baš svi Hrvati izbjegli iz Dubljana 1941. godine. Osim dvoje nesretnih staraca, ostao je još neko. Da li bi ti bio problem da nam ispričaš kakva je nesreća 1941. godine zadesila dubljanku Maru, rođenu Matić?

ne bi mi bio problem, ali ne zelim pisati o pokojnoj Mari, posto je rijec o sestri od djeda moje supruge ...

A zašto ne želiš Matej? I ona je hrvatska kći. Zašto pišeš o nesreći drugih, a o njenoj ćutiš? Ispričaj nam njenu sudbinu i ko joj je nanio zlo te nesretne 1941.



Matej ::Kume, morao sam se vratiti 9 stranica i 13 dana unatrag da bih vidio o cemu ti pises ?! ne znam kako si i zasto tek sad nasao za shodno to komentitrati ?! medjutim, tamo ne pise ono sto si ti ovdje naveo, vec je to tvoj pogresan zakljucak ...

Nema tu pogrešnog zaključka. Zapleo si se u vlastitoj konstrukciji u pokušaju
da Ržani Do prikriješ izmišljenim zločinom u kome su srbi bacili u jame hrvate iz Dubljana. Ti si potvrdio da su sve hrvatske porodice izbjegle 1941. i ostale u izbjeglištvu do poslije rata, i pri ponovnom pokušaju povratka opet ostaju živjeti negdje drugo. Sam si dokazao da ne govoriš istinu i uzalud su ti pokušaji da naknadno mijenjaš ranije izrečeno.

Matej, cijenim što sadiš masline sa svojom porodicom. Želim ti sve najbolje u tome. Čini se i da nastojiš biti dobar vjernik. Pohvalno je to. Koliko će ti u tome uspjeti, ne znam. Znam samo da je hriščanski oprostiti...ukoliko se može. Zaboraviti se ne može. Nikada.

Ne znam šta kaže pravo kada je u pitanju ratni zločin, nadam se da po tom pitanju djeca ne bi trebala ispaštati za roditeljski grijeh.

Matej, loša internet kampanja koju vodiš smišljenim zatrpavanjem ove i drugih tema ogromnim postovima, citatima, ciframa, diskutabilnim podacima koristeći boldovana slova i sve ostalo čime se služiš u cilju prikrivanja istine Ržanog Dola zaista više nema smisla.

Bog zna istinu, Matej. On je svjedok svim ljudskim djelima i nedjelima. Koliko god da ti bila bolna istina moraćeš je kad-tad prihvatiti.

avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Tue Nov 16 2010, 09:04

kum ::
Matej ::
kum ::Nego, nisu baš svi Hrvati izbjegli iz Dubljana 1941. godine. Osim dvoje nesretnih staraca, ostao je još neko. Da li bi ti bio problem da nam ispričaš kakva je nesreća 1941. godine zadesila dubljanku Maru, rođenu Matić?

ne bi mi bio problem, ali ne zelim pisati o pokojnoj Mari, posto je rijec o sestri od djeda moje supruge ...

A zašto ne želiš Matej? I ona je hrvatska kći. Zašto pišeš o nesreći drugih, a o njenoj ćutiš? Ispričaj nam njenu sudbinu i ko joj je nanio zlo te nesretne 1941.

pa kad inzistiras, prvo su joj 1941. ustase ubili supruga, a zamalo i brata Djura (djeda moje supruge) koji ga je pokusao spasiti, a onda su joj cetnici preobuceni u partizane 1945. pod Galicicima zatukli brata Ivana ...

Matej ::Kume, morao sam se vratiti 9 stranica i 13 dana unatrag da bih vidio o cemu ti pises ?! ne znam kako si i zasto tek sad nasao za shodno to komentitrati ?! medjutim, tamo ne pise ono sto si ti ovdje naveo, vec je to tvoj pogresan zakljucak ...

Nema tu pogrešnog zaključka. Zapleo si se u vlastitoj konstrukciji u pokušaju
da Ržani Do prikriješ izmišljenim zločinom u kome su srbi bacili u jame hrvate iz Dubljana. Ti si potvrdio da su sve hrvatske porodice izbjegle 1941. i ostale u izbjeglištvu do poslije rata, i pri ponovnom pokušaju povratka opet ostaju živjeti negdje drugo. Sam si dokazao da ne govoriš istinu i uzalud su ti pokušaji da naknadno mijenjaš ranije izrečeno.

Kume, Rzani dol je "malen" zlocin po broju zrtava, trajanju i intezitetu zlocina u odnosu na zlocin genocida pocinjen prema oko 300 mjestana Hrvata iz Dubljana, koji su dvaput i trajno protjerani iz svog rodnog sela, domovi im dvaput opljackani, zapaljeni i poruseni do temelja (pa i sami temelji mnogih hrvatskih domova iskopani), pa oduzeti i darovani njihovim susjedima Srbima ili uneseni u zemljisni fond Poljoprivrednog kombinata "Popovo polje", a dokumenti o tome da su oni bili vlasnici nekretnina u Dubljanima i da su im te nekretnine otete i razdjeljenje drugima sakriveni ili unisteni ...
zbog navedenog zlocina genocida pocinjenog nad cjelokupnom hrvatskom populacijom Dubljana i potpunog zatiranja svih tragova da su tu nekada bili i zivili Hrvati srame se danas mnogi Srbi iz Popovog polja koji znaju sto se u Dubljanima dogodilo zbog neugode prema onome sto su ucinili i jos uvijek cine Hrvatima iz Dubljana i njihovim potomcima pojedini pripadnici srpskog naroda, u to sam se u posljednja 3 mjeseca neposredno uvjerio kako u Dubljanima, tako i u Trebinju ...
Inace Kume za tvoju informaciju nisu u Dubljanima cetnici mucki ubili samo ono dvoje starcadi (Mata i Ivanu Mihaljevic), nego i jos dvojicu Hrvata (Juru Matica i Boska Burica) koji su muceni, zivi pregazeni, sasjeceni, poliveni benzinom i zapaljeni, a njihova tijela potom bacena u catrnju u polju ispod Dubljana, a u Velicanima su prilikom bjega iz Dubljana cetnici takodjer ubili dvojicu Hrvata dubljanaca civila (Joza Mijoca i Janka Vukosavica), potom su u Ravnom 1943. zaklali jednog dubljanca (Ivana Matica, Andrijinog)), a 1945. pod Galicicima zatukli jos jednog dubljanca (Ivana Matica, Perova), a petoricu drugih pod Dubljanima objesili, odnosno lincovali i potom ih kao stoku pokopali u gomilu uz danasnju cestu Ljubinje Trebinje bez ikakvih obiljezja ... kao posljedica cetnickog progona dubljanaca umrlo je od gladi u progonstvu troje dubljanaca (Anica Coic, Djuro i Pero Mihajlovic), a i smrti i tragedije ostalih hrvatskih zrtava, ukljucujuci tu i onih 12 mucki ubijenih 1945. na kriznom putu, su logicna posljedica i slijed nakon nad njima i njihovim obiteljima pocinjenog zlocina progonstva, pljacke i paljevina njihovih domova, te gladi i neimastine u kojem je jedini izlaz za prehraniti sebe i obitelj bilo ukljuciti se u oruzane snage NDH ...

Matej, cijenim što sadiš masline sa svojom porodicom. Želim ti sve najbolje u tome. Čini se i da nastojiš biti dobar vjernik. Pohvalno je to. Koliko će ti u tome uspjeti, ne znam. Znam samo da je hriščanski oprostiti...ukoliko se može. Zaboraviti se ne može. Nikada.

Hvala Kume, slazem se potpuno s ovim sto si napisao ... s tim sto smatram da zlocin pocinjen prema Hrvatima iz Dubljana, Hrvati porijeklom iz Popovog polja i njihovi potomci nikada ne smiju zaboraviti, kao sto ni mi dubrovcani nikada ne smijemo zaboraviti tko nas je i odkud 1991. napao, razarao, ubijao, pljackao i palio, a sve ovo kako nas u buducnosti slicni takvi napadi i zlocini ne bi ponovno iznenadili i docekali nespremne ...

Ne znam šta kaže pravo kada je u pitanju ratni zločin, nadam se da po tom pitanju djeca ne bi trebala ispaštati za roditeljski grijeh.


djeca naravno da ne, niti mi dubrovacani ili potomci prognanih dubljanaca to trazimo, ali trazimo da za pocinjeni zlocin genocida od 1941.-do danas protiv Hrvata iz Dubljana i pocinjene ratne zlocine protiv mjestana Ravnog i Dubrovnika 1991.-1995. odgovaraju njihovi pocinitelji i naredbodavci ...

Matej, loša internet kampanja koju vodiš smišljenim zatrpavanjem ove i drugih tema ogromnim postovima, citatima, ciframa, diskutabilnim podacima koristeći boldovana slova i sve ostalo čime se služiš u cilju prikrivanja istine Ržanog Dola zaista više nema smisla.


istina Rzanog dola je da je to samo jedan od ratnih zlocina kakvih je u II. sv. ratu na svim zaracenim stranama pocinjeno takoreci u svakom vecem mjestu u BiH, a kojim se neuspjesno pokusava opravdati genocid nad Hrvatima porijeklom iz Dubljana koji traje ...

Bog zna istinu, Matej. On je svjedok svim ljudskim djelima i nedjelima. Koliko god da ti bila bolna istina moraćeš je kad-tad prihvatiti.

da vidio sam dosad u Popovom polju i na ovom forumu koliko je Srbima neugodna tema Dubljani i kako o toj temi na sve moguce nacine zele izbjeci razgovor ...
ali jednog dana ce se i Srbi iz Popovog polja prvenstveno zbog sebe i svoje buducnosti morati suociti i priznati je s bolnom istinom o pocinjenim zlocinima nad Hrvatima iz Dubljana, Ravnog i Dubrovnika ...
to je minimum onoga sto mi dubrovacani od svojih BiH susjeda trazimo ukoliko zele, a vidio sam na svakom koraku da to zele, s Dubrovnikom i dubrovcanima opet jednom normalno poslovati i zivjeti kao dobri susjedi ...
odluka je na vama, nama Trebinje, Ljubinje, Nevesinje, Bileca itd. ne treba i malo znaci, ali vama je Dubrovnik izlaz na more, pa i izlaz u Europu i Svijet ...
stoga na vama je potez ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by zagor on Tue Nov 16 2010, 09:25

Onaj ko je za jedne zločinac za druge je heroj, reče neko i ostade živ.
Sedam Hrvata koji su krivi samo što su Hrvati je obješeno, opet reče neko.


Da rezimiramo šta smo do sada ustanovili, od Hrvata je u Veličanima ubijeno dvoje (br. 2) ljudi, što je zločin bez obzira na broj i kontekst u kome se dešava. Broj od 19 Srba nije tačan i ostavljam priliku da ga ispravi neko ko ga je i napisao, ako ne, ja ću.
Hrvati poginuli pod Staljingradom poginuli su od zločinačke ruske (braneći goloruki Hrvatski narod), a oni na Blajburgu od zločinačke komunističke ruke. Za one umrle od gladi najodgovorniji su oni koji im nisu dali da jedu tj. Dubrovčani (u isto vrijeme u Šumadiji se nalazi oko pola miliona izbjeglica iz tzv.NDH).
Sada bi malo o „herojima“, jer sam dugo pokušavao (bez uspijeha) da upozorim pojedince da se okanu provociranja.
Neka mi oproste porodice žrtava zbog navođenja imena.
Prvi od „sedmorice veličanstvenih“
Ivan Matić Stolo , ustaša od 1929., organizovao ustaški pokret u Dubljanima, pratio Srbe po Dubljanima prije hapšenja, učestvovao u mučenju u školi u Kotezima (pojedinci su se hvalili kastriranjima), ubistvima na Ržanom dolu i Kapavici.
Evo jedne od epizoda „heroja“ Ivana.
Sredinom 1941. Ivan Matić Stolo u Dubljanima prvo ulazi u kuću Mare Matić, udate Glavan, svoje rođene sestre i sa drugim ustašama koje je doveo u pratnji odvodi njenog muža, njegovog brata i oca na Ržani Do, ostavljaći je sa dva maloljetna sina i muževom kćerkom od prve žene Srpkinje koja je bila rodom iz Dračeva. Nakon zločina dolazi sa namjerom da vodi sestru iz Glavanove kuće i pokatoliči joj sinove, što ona odbija, ostajući da u siromaštvu živi u zajednici sa ožalošćenom jetrvom i njenom djecom.
U krvavom piru podvriskivao je“ ko će koga ja ću zeta moga“
Ubio je djevojku Hamović Jovanu, jer je bila svjedokom njegove pljačke u kući Boška Dostića, organizovao je ubistvo porodice Miše Glavana iako u njemu nije direktno učestvovao (u kući Miše Glavana, bajonetima su zaklali spomenutog Mišu, njegovu ženu, te dvoje djece od 2 i 3 godine starosti i teško ranili Glavan Cviju udovu Nikole Glavana iz Dubljana, koja je kasnije svjedočila i pokazala Ćoić Savu, Vukosavić Nikicu i Vukosavić Savu (još trojicu „heroja“)

Da li je“heroj“ Ivan, sa ostalih 36 „heroja“ iz Dubljana, dočekao Srbe, koji su se poslije pokolja organizovali i krenuli u borbu, naravno da nije dragi forumaši, pobjegao je kukavički glavom bez obzira i bez zrna baruta, kada su (ovaj put naoružani) Srbi došli da ga pitaju za zdravlje. 1945. Da je imao sto glava nije mogao platiti za ono što je učinio 1941., od sedmorice je samo jedan zaradio metak, ostali su obješeni.
Nemam vremena, nastavak u sledećem broju.

Što se tiče moga odnosa sa Hrvatima tiče, ja svako jutro sa Hrvatima pijem kafu, imaju dvije ruke i noge, vrline i mane kao i ostali, sa nekima sam i prijatelj, posjećujemo se. Problem imam sa fašistima i neonacistima koji glorifikuju nedjela, ali kao što neko reče, čega se pametan stidi time se budala ponosi.
I da ponovim u Dubrovniku možete dizati spomenike i Gebelsu i Hesu, nije me briga, ova strana Popova je antifašistička.




avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Tue Nov 16 2010, 10:03

zagor ::Da rezimiramo šta smo do sada ustanovili, od Hrvata je u Veličanima ubijeno dvoje (br. 2) ljudi, što je zločin bez obzira na broj i kontekst u kome se dešava.

Zagore, izgleda da imas problema s vidom i/ili pamcenjem, pa ti savjetujem da ponovno pazljivo procitas moj gornji post ...

Hrvati poginuli pod Staljingradom poginuli su od zločinačke ruske (braneći goloruki Hrvatski narod), a oni na Blajburgu od zločinačke komunističke ruke.

nitko od Hrvata dubljanaca nije poginuo pod Staljingradom ...

Za one umrle od gladi najodgovorniji su oni koji im nisu dali da jedu tj. Dubrovčani (u isto vrijeme u Šumadiji se nalazi oko pola miliona izbjeglica iz tzv.NDH).

nazalost u to doba u Dubrovniku takodjer nije bilo hrane dovoljno za sve i mnogi su domaci isto tako gladovali ...

Sada bi malo o „herojima“, jer sam dugo pokušavao (bez uspijeha) da upozorim pojedince da se okanu provociranja.
Neka mi oproste porodice žrtava zbog navođenja imena.

ma meni je drago, bez obzira koliko je to mucno, cuti i vasu "istinu" ...

Prvi od „sedmorice veličanstvenih“
Ivan Matić Stolo , ustaša od 1929., organizovao ustaški pokret u Dubljanima, pratio Srbe po Dubljanima prije hapšenja, učestvovao u mučenju u školi u Kotezima (pojedinci su se hvalili kastriranjima), ubistvima na Ržanom dolu i Kapavici.
Evo jedne od epizoda „heroja“ Ivana.
Sredinom 1941. Ivan Matić Stolo u Dubljanima prvo ulazi u kuću Mare Matić, udate Glavan, svoje rođene sestre i sa drugim ustašama koje je doveo u pratnji odvodi njenog muža, njegovog brata i oca na Ržani Do, ostavljaći je sa dva maloljetna sina i muževom kćerkom od prve žene Srpkinje koja je bila rodom iz Dračeva. Nakon zločina dolazi sa namjerom da vodi sestru iz Glavanove kuće i pokatoliči joj sinove, što ona odbija, ostajući da u siromaštvu živi u zajednici sa ožalošćenom jetrvom i njenom djecom.
U krvavom piru podvriskivao je“ ko će koga ja ću zeta moga“
Ubio je djevojku Hamović Jovanu, jer je bila svjedokom njegove pljačke u kući Boška Dostića, organizovao je ubistvo porodice Miše Glavana iako u njemu nije direktno učestvovao (u kući Miše Glavana, bajonetima su zaklali spomenutog Mišu, njegovu ženu, te dvoje djece od 2 i 3 godine starosti i teško ranili Glavan Cviju udovu Nikole Glavana iz Dubljana, koja je kasnije svjedočila i pokazala Ćoić Savu, Vukosavić Nikicu i Vukosavić Savu (još trojicu „heroja“)

Zagore, nisam nigdje vidio da si naveo svjedoke ili izvor ovih svojih tvrdnji o Stoli Maticu ... a inace ja nista od toga nisam cuo da je istinito od sinova i obitelji pokojnog Mijata Glavana ... dapace, oni su prijatelji i druze se sa sinovima i obitelji tog tvog Stole Matica, sto bi bilo malo cudno da u tvojoj prici ima imalo istine ...

Da li je“heroj“ Ivan, sa ostalih 36 „heroja“ iz Dubljana, dočekao Srbe, koji su se poslije pokolja organizovali i krenuli u borbu

pljackajuci, paleci, ruseci i ubijajuci sve sto je hrvatsko a docekalo ih ...

naravno da nije dragi forumaši, pobjegao je kukavički glavom bez obzira i bez zrna baruta, kada su (ovaj put naoružani) Srbi došli da ga pitaju za zdravlje. 1945. Da je imao sto glava nije mogao platiti za ono što je učinio 1941., od sedmorice je samo jedan zaradio metak, ostali su obješeni.

pa da je tako bilo sto bi Stole Matic godinu dana od partizanskog "oslobodjenja" Dubrovnika u X. mj. 1944. cekao i radio u Dubrovniku ... bilo bi logicno da je kao i sve druge ustase pobjegao prema Italiji ili Bleiburgu, i da se ni tamo ne bi predao, kao sto se nitko od ustasa koji su imali okrvavljene ruke nije ni predao nego su ili poginuli u borbi ili su se probili dalje na zapad ...

Nemam vremena, nastavak u sledećem broju.

steta, a bas sam se zainteresirao za zanimljivo stivo ...

Što se tiče moga odnosa sa Hrvatima tiče, ja svako jutro sa Hrvatima pijem kafu, imaju dvije ruke i noge, vrline i mane kao i ostali, sa nekima sam i prijatelj, posjećujemo se. Problem imam sa fašistima i neonacistima koji glorifikuju nedjela, ali kao što neko reče, čega se pametan stidi time se budala ponosi.


Zagore, tesko mi je povjerovati da ti s nekim Hrvatom, takav kakav si, mozes biti prijatelj, mozda s nekim tko se boji i u snu priznati da je Hravat ...

I da ponovim u Dubrovniku možete dizati spomenike i Gebelsu i Hesu, nije me briga, ova strana Popova je antifašistička.

mislim da se s tobom ne bi slozila ni vecina Popovaca s te tvoje strane Popova ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

jos nesto ...

Ďîđóęŕ by Matej on Tue Nov 16 2010, 10:59

uostalom Zagore, kad bi sve ovo sto si ti napisao o Stoli Maticu, Savi Coicu, Nikici Vukosavicu i Savi Vukosavicu bilo istina, a tesko je gotovo nemoguce u to povjerovati (jer je to sto si ti napisao kao prvo zivotno i logicki posve nelogicno i neuvjerljivo, jer nisi naveo izvor svojih tvrdnji i niti jedan dokaz za iste ...), to opet niciom ne bi moglo opravdati, pa ni objasniti zlocin genocida pocinjen prema oko 300 mjestana Hrvata iz Dubljana, koji su dvaput i trajno protjerani iz svog rodnog sela, domovi im dvaput opljackani, zapaljeni i poruseni do temelja (pa i sami temelji mnogih hrvatskih domova iskopani), pa oduzeti i darovani njihovim susjedima Srbima ili uneseni u zemljisni fond Poljoprivrednog kombinata "Popovo polje", a dokumenti o tome da su oni bili vlasnici nekretnina u Dubljanima i da su im te nekretnine otete i razdjeljenje drugima sakriveni ili unisteni ...
a najgore od svega je sto je skoro sve to ucinjeno u mirnodopsko vrijeme i pod zastitom i pokroviteljstvom drzave koja se nazivala Federativnom republikom Jugoslavijom, bratskom i ravnopravnom drzavom Srba, Hrvata, Slovenaca, Makedonaca, Bosnjaka, Crnogoraca, Albanaca itd.

Zagore, ne mislis valjda da se icim moze opravdati zlocin protjerivanja i onemogucavanja povratka pocinjen nad cjelokupnom hrvatskom populacijom Dubljana i genocidni zlocin potpunog zatiranja svih tragova da su tu nekada bili i zivili Hrvati ?
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

preneseno s Bog i Hrvati foruma

Ďîđóęŕ by Matej on Tue Nov 16 2010, 11:32

Vuka65 ::Pomaze Bog!!!

Orsate, odakle ti ideja da Dubrovnik treba Republici Srpskoj ??? Da si rekao da nam treba luka Bar ili Rijeka pa hajde, ali Dubrovnik pa to je naprosto smijesno... Hrvatima odnosno Dubrovcanima treba zaledje da bi im aerodrom mogao ispostovati standarde EU...

hahahahhhhh, Bar i Rijeka su jako daleko od RS, a od Trebinja i Ljubinja jos i dalje ... sto se tice aerodroma Cilipi on ce ionako sto se Dubrovnika i Dubrovacko-neretvanske zupanije tice jednog dana ustupiti svoje mjesto novom aerodromu na boljoj, optimalnijoj i logicnijoj lokaciji na Lisickim Rudinama ...
inace, aerodrom Cilipi po novoizgradjenim pistama i opremi vec nekoliko godina ispunjava sve zahtjeve EU ...

Kad sam bio u Trebinju zadnji put nisam uopste primetio da imaju ikakvu potrebu za Dubrovnikom... mislim da je kljucni faktor u svemu tome dolina Neretve a Dubrovnik je samo turisticka atrakcija.


cudno, a ja sam tu potrebu primijetio na svakom koraku i u svakom razgovoru u Trebinju zal za proslim vremenima ...
pa nije lako zivjeti na pola sata od mora, a na tom moru ne biti rado vidjeni gost ... Neretva je u odnosu na Dubrovnik jako daleko od Trebinja ...

pretpostavljam da Dubrovnik struju dobija iz mora, ili turizma ???


ne nego iz Plata, ali Trebinje na tome odlicno zaradjuje ...

Trebinje ako dobije vlastiti aerodrom nece imati ama bas nikakve potrebe za Dubrovnikom... Da se ima para probio bi se kvalitetan put Trebinje Bar ili mozda Banja Luka, Trebinje Bar... i ja tu ne vidim potrebe za Dubrovnikom osim mozda za pecanje...

hahahahhh, Bar i Banja Luka su preko sedam brda i dolina, a Dubrovnik je tu nadohvat ruke, a sada opet tako daleko ... Osim toga, Banju Luku za Trebinje zaboli, a Bar jos i manje ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by hanibalcanibal on Tue Nov 16 2010, 12:12

namjera ili motiv to je već stvar suda a ne definicije ja lično ovdje pokušavam da stvorim konstrikciju za konstruktivan rasgovor al, al se niko od vas ne hvata za nju ogromna je razlika između ISTINE I ČINJENICA a a nas samo činjenice intresuju!!!!! Svakako da neđe na ovom svijetu mora postojati sudska odluka o nacionalizaciji imanja u Dubljanima.
Ęîä:
[quote][i]
avatar
hanibalcanibal
Tek stigao
Tek stigao

Male
Broj poruka : 10
Godina : 55
Lokacija : DUBLJANI
Points : 16
Datum upisa : 12.11.2010

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

istina je voda duboka !

Ďîđóęŕ by Matej on Tue Nov 16 2010, 20:52

di su mi Space i Zagor jutros?!
nestali su bas kad su isprovocirani od jednog virtualnog ustase, tj. od mene, konacno otvorili dusu ?!
a ja se bas ponadao da cu napokon doznati sto oni o nama Rvatima odnosno ustasama doista misle: ono tko, sto, kada, gdje, kako i zasto, te izvore podataka (linkove i dr.) i dokaze (isprave, svjedoke itd.) ...
nadam se da ce se vratiti i da cemo zajednicki nastaviti traziti istinu ili bar put do istine o Dubljanima ...

„Upoznat ćete Istinu, a Istina će vas osloboditi.“ (Ivan 8:32)
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Tue Nov 16 2010, 21:58

Provjerio sam Zagorevu pricu i tvrdnje o Ivanu "Stoli" Maticu kod dvojice Srba, jednog iz Dubljana i jednog iz okolice Dubljana i oni mi tvrde da Zagorove price i tvrdnje o Stoli Maticu prema njihovim saznanjima i istrazivanjima nisu istinite nego da su provokacija ...

pa sad cekam da Zagor svoje teske optuzbe na racun Ivana "Stole" Matica, kao sto je to red, potkrijepi dokazima, ispravama i imenima svjedoka, te da navede izvore svojih podataka ...
ili da se isprica obitelji pok. Ivana "Stole" Matica zbog klevete, te predstavi i da svoje osobne podatke i adresu kako bi obitelj pok. Ivana "Stole" Matica protiv njega zbog njegovih klevata mogla zatraziti zadovoljstinu na sudu ...

bar toliko, istine i pravde radi ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by wolf sagash on Wed Nov 17 2010, 02:24

Mogu reći da sam i ja čuo ovu priču"Ko će koga ja ću zeta svoga" i to dosta davno a jeli istinita ne znam..A protiv Stole Matića i još šestorice Hrvata iz Dubljana i Prhinja postoji sudska presuda u kojoj oni priznaju da su stupili u ustaški pokret,priznaju da su učestvovali doduše indirektno,vršeći obezbjeđenje oko stratišta na Kapavici gdje je ubijeno 114 srpskih civila. Kao svjedoci protiv njih pojavljuju se i neki Hrvati,čini mi se neki Pero Prkut,Dušan Matić a navodno je Jure Matić ukazao na njih kao saučesnike.Ne sumnjam u brutalnost komunističkih sudova ali mislim da je presuda realna jer šta je Brozovim satrapima bilo iznuditi priznanje o direktnom učešću ove sedmorke na samoj jami.Sitnica.
Mislim da njihovi potomci moraju prvo pokrenuti sudski postupak da se ta presuda eventualno obori pa bi tek onda mogli tražiti povrat ili naknadu imovine jer su im preci presudom lišeni svih građanskih prava pa tako i imovinskih.
avatar
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 42
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by zagor on Wed Nov 17 2010, 03:11

Što se tiče mojih izvora nalaze se u presudi "sedmorici", koja, sadrži imena svjedoka, kao i priznanja okrivljenih za pojedina djela (ne sva naravno niko ne stavlja sam sebi omču oko vrata, iako su se pojedinci međusobno optuživali). Ako nemaš presudu kaži brate pa da je postavimo, mislim da ti je to i bio cilj ovolikog pisanija.
Sve dakle što sam ja napisao nalazi se u presudi koja je pravosnažna, a nisam upoznat da je neko pomilovan, IZUZEV dijela koji govori o stradanju porodice Mare Glavan, koji mi je ispričao Srbin iz Dubljana, koji ima i rodbinskih veza sa stradalima, naravno da mu identitet neću otkrivati.
Moji stavovi su do sada više puta izneseni i jasni, ja zločin nijedan nisam opravdao, a kaznu koja je zadesila ustaše ne smatram zločinom, kao ni ljude koji su poginuli sa puškom u ruci. Smatram da je svaki Hrvat koji je na trojice 1941. bio sa puškom u ruci na Rankovcima kriv po više osnova, takođe sam napisao više puta i da za zločine roditelja nisu kriva djeca. Stole Glavan nije moj nego tvoj.
Ja sam prijatelj sa Hrvatima ne sa Hravatima, a kada bi neko ko se deklariše kao ustaša imao nešto lijepo da kaže o meni ja bih se zabrinuo za sebe.
Sumnjam da ti poznaješ većinu Srba sa moje strane Popova, a kamo li njihove stavove.
Termin genocid navoditi za jedno selo, a 5 km od njega žive Hrvati i dalje, je smiješno, a stvari koje ti navodiš ekskluzivno za Dubljane dešavali su se širom zajedničke nam države na svim stranama i to ti je više puta dokazano i pokazano, a ono što su uradili Dubljanski Hrvati zajedno sa Žutcem, Togonalom i ostalom bagrom ne može se porediti nisačim, to ni Turci nisu radili.
A što se tiče tužbe, Stole Matić je u mojoj zemlji zvanično ZLOČINAC.

I opet, čega se pametan stidi time se budala ponosi.
avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Wed Nov 17 2010, 08:55

zagor ::Što se tiče mojih izvora nalaze se u presudi "sedmorici", koja, sadrži imena svjedoka, kao i priznanja okrivljenih za pojedina djela (ne sva naravno niko ne stavlja sam sebi omču oko vrata, iako su se pojedinci međusobno optuživali). Ako nemaš presudu kaži brate pa da je postavimo, mislim da ti je to i bio cilj ovolikog pisanija.

to bi bio minimum korektnosti od tebe, kad vec iznosis i pronosis takve optuzbe, pa izvoli postavi tu presudu ...
koju "nota bene" clanovi obitelji one mucki ubijene sedmorice Hrvata nikada nisu dobili ...
inace to nije bilo sudjenje nego linc, jer toj sedmorici civila kao prvo nije mogao suditi vojni sud, potom nije im omogucena nikakva obrana, dokaza i svjedoka o njihovoj krivnji nije bilo, nisu imali pravo na zalbu, a sto se tice navodnih priznanja "priznali" bi oni sve sto se od njih trazilo samo da ih prestanu vise muciti ... "sudjenje" je bilo 13.04.1945., a krizni put te sedmorice "osudjenika" od Ljubinja do Dubljana (od 24 km) na kojem su ih mucili i tukli (tako da je Stole Matic od batinanja umro pod Galicicima, a ostali poluzivi dopotezani pod Dubljane gdje su mucki objeseni) je bio 14.05.1945., pa gdje je tu rok za zalbu protiv smrtne presude ?!

Sve dakle što sam ja napisao nalazi se u presudi koja je pravosnažna, a nisam upoznat da je neko pomilovan, IZUZEV dijela koji govori o stradanju porodice Mare Glavan, koji mi je ispričao Srbin iz Dubljana, koji ima i rodbinskih veza sa stradalima, naravno da mu identitet neću otkrivati.

ma nemoj, a kako je to postala pravomocna kad nije nikada ni dostavljena, a moguce je da nije nikada ni napisana ...
a ono o stradanju obitelji Mare Glavan, rodj. Matic, da je njenog muza, oca mu i brata odveo u smrt Marin brat Ivan "Stole" Matic i druge gadosti o Stoli Maticu su monstruozne lazi, kao i da ti je to itko ispricao tko ima veze s obitelji pok. Mare Glavan, rodj. Matic, to pouzdano znam posto su i pok. Mare Glavan, rodj. Matic, i pok. Ivan "Stole" Matic, pokojni brat i sestra od pokojnog djeda moje supruge (Djura "Djuke" Matica) ... nitko iz obitelji pok. Mare Glavan, rodj. Matic, to nikada nije tvrdio, a to mogu i danas potvrditi clanovi te obitelji ...

Moji stavovi su do sada više puta izneseni i jasni, ja zločin nijedan nisam opravdao, a kaznu koja je zadesila ustaše ne smatram zločinom, kao ni ljude koji su poginuli sa puškom u ruci.

sto je tebi covjece, pa rijec je o gnujusnom zlocinu linca pocinjenom nad neduznim ljudima, koji uopce nisu bili vojnici i koji su bili krivi samo zato sto su bili Hrvati i zbog svog verbalnog hrvatovanja ...

Smatram da je svaki Hrvat koji je na trojice 1941. bio sa puškom u ruci na Rankovcima kriv po više osnova, takođe sam napisao više puta i da za zločine roditelja nisu kriva djeca. Stole Glavan nije moj nego tvoj.

ma da tvoja je samo monstruozna laz o bratu i sestri Matic ... uostalom, neka ti Hanibal potvrdi koliko ima istine u toj tvojoj monstruoznoj lazi ...
Hrvati iz Dubljana nisu pocinili niti jedan zlocin protiv svojih susjeda Srba, vec su zlocine pocinili pripadnici ustaske IV. zagorske oruznicke satnije, sto dobro znaju svi Srbi iz Dubljana ...

Ja sam prijatelj sa Hrvatima ne sa Hravatima, a kada bi neko ko se deklariše kao ustaša imao nešto lijepo da kaže o meni ja bih se zabrinuo za sebe.

Zagore, osobno sam 1991.-1995. dozivio i prezivio "prijateljstvo" i "bratsku ljubav" takvih prijatelja Hrvata poput tebe ... dvije su mi kuce opljackane, upaljene i izgorjele, a treca takodjer opljackana i tesko ostecena u tom i takvom "prijateljstvu" ...
za takve poput tebe svaki je Hrvat ustasa, odnosno to su za tebe sinonimi, i mene bi bilo sramota da me netko tko tako patoloski mrzi Hrvate ne smatra ustasom ...

Sumnjam da ti poznaješ većinu Srba sa moje strane Popova, a kamo li njihove stavove.

puno bolje nego sto ti mislis ...

Termin genocid navoditi za jedno selo, a 5 km od njega žive Hrvati i dalje, je smiješno, a stvari koje ti navodiš ekskluzivno za Dubljane dešavali su se širom zajedničke nam države na svim stranama i to ti je više puta dokazano i pokazano, a ono što su uradili Dubljanski Hrvati zajedno sa Žutcem, Togonalom i ostalom bagrom ne može se porediti nisačim, to ni Turci nisu radili.

da je u Dubljanima pocinjen nevidjeni genocid i to u mirnodobsko vrijeme kojim su svi Hrvati prognani (njih oko 330), oduzeta im sva imovina i zatrti i izbrisani svi tragovi da su u tom selu ikada zivjeli Hrvati, mislim da nije sporno niti jednom Srbinu koji doista ista zna o tom selu, naravno osim tebe i jos ponekog hrvatomrsca poput tebe ...

A što se tiče tužbe, Stole Matić je u mojoj zemlji zvanično ZLOČINAC.

onda se nemas razloga bojati tuzbe zbog klevete, pa budi muskarac i preuzmi odgovornost za svoje izgovorene rijeci i posalji mi svoje podatke kako bi obitelj pok. Stole Matica protiv tebe mogla podnijeti privatnu tuzbu zbog klevete pred Osnovnim sudom u Ljubinju ...

I opet, čega se pametan stidi time se budala ponosi.

dobro si to rekao, samo si previdio da se to na ovom topicu ponajvise odnosi bas na tebe i tvoje upise ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by kum on Wed Nov 17 2010, 09:09

...


Ďîńëĺäśč čçěĺíčî kum äŕíŕ Wed Nov 17 2010, 13:32. čçěĺśĺíî óęóďíî 1 ďóňŕ
avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Wed Nov 17 2010, 09:16

wolf sagash ::Mogu reći da sam i ja čuo ovu priču"Ko će koga ja ću zeta svoga" i to dosta davno a jeli istinita ne znam..

pa i ja sam cuo tu pricu, a i onu drugu: "Tko ce koga, ja cu brata svoga!", ali prema kazivanju najblizih rodjaka pok. Mare Glavan, rodj. Matic, i pok. Ivana "Stole" Matica, obje su te price zlonamjerna laz !

A protiv Stole Matića i još šestorice Hrvata iz Dubljana i Prhinja postoji sudska presuda u kojoj oni priznaju da su stupili u ustaški pokret,priznaju da su učestvovali doduše indirektno,vršeći obezbjeđenje oko stratišta na Kapavici gdje je ubijeno 114 srpskih civila. Kao svjedoci protiv njih pojavljuju se i neki Hrvati,čini mi se neki Pero Prkut,Dušan Matić a navodno je Jure Matić ukazao na njih kao saučesnike.Ne sumnjam u brutalnost komunističkih sudova ali mislim da je presuda realna jer šta je Brozovim satrapima bilo iznuditi priznanje o direktnom učešću ove sedmorke na samoj jami.Sitnica.

ja jos od niti jednog Popovca (bilo koje vjere) nisam cuo da je to bilo posteno i pravicno sudjenje, a ostalo sam vec komentirao pa da se ne ponavljam ...

Mislim da njihovi potomci moraju prvo pokrenuti sudski postupak da se ta presuda eventualno obori pa bi tek onda mogli tražiti povrat ili naknadu imovine jer su im preci presudom lišeni svih građanskih prava pa tako i imovinskih.

nisam siguran da je ta presuda uopce ikada napisana, a uostalom na koje bi se ona zakone u to vrijeme (13.04.1945.) mogla pozvati, jel na zakone kraljevine Jugoslavije ?!
osim toga, nikada se nije mogla konfiscirati imovina koja je nuzna za zivot obitelji osudjenika ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Wed Nov 17 2010, 09:27

[quote]
kum ::Drugi o Mateju

Sa sajta Slobodna Evropa:

Ime: Perisa Mikelj Grad: Dubrovnik
07.04.2010 00:07
Gospodine Ban,

Zelim se ukljuciti u ovu diskusiju ...

Kume, Vasiljko Vukoje je notorni lazljivac koji je u svojim knjigama i clancima grubo oklevetao brojne dubrovcane, svih vjera, i zbog toga se ne usudjuje doci u Dubrovnik ...
pa te molim da kopiranjem njegovih bljuvotina na ovom topicu koje nemaju nikakve veze s temom topica ne spamiras temu ...

inace, ja sam s Vasiljkom Vukojem i njegovim "fanovima", ako takvih zaupravo ima, uvijek spreman nastaviti polemiku (koja je na njegovom redakcijskom forumu zakljucana a da meni nije omogucena replika) bilo gdje pod jednakim uvjetima, ali ne na ovom topicu ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by kum on Wed Nov 17 2010, 09:37

Matej ::Kume, Vasiljko Vukoje je notorni lazljivac koji je u svojim knjigama i clancima grubo oklevetao brojne dubrovcane, svih vjera, i zbog toga se ne usudjuje doci u Dubrovnik ...
pa te molim da kopiranjem njegovih bljuvotina na ovom topicu koje nemaju nikakve veze s temom topica ne spamiras temu ...

Uopšte nisi u pravu. I ovdje si se pokazao upravo onakvim, kakvim su te ovi tvoji sugrađani opisali.

avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by wolf sagash on Wed Nov 17 2010, 09:50

Matej ::
wolf sagash ::Mogu reći da sam i ja čuo ovu priču"Ko će koga ja ću zeta svoga" i to dosta davno a jeli istinita ne znam..

pa i ja sam cuo tu pricu, a i onu drugu: "Tko ce koga, ja cu brata svoga!", ali prema kazivanju najblizih rodjaka pok. Mare Glavan, rodj. Matic, i pok. Ivana "Stole" Matica, obje su te price zlonamjerna laz !

A protiv Stole Matića i još šestorice Hrvata iz Dubljana i Prhinja postoji sudska presuda u kojoj oni priznaju da su stupili u ustaški pokret,priznaju da su učestvovali doduše indirektno,vršeći obezbjeđenje oko stratišta na Kapavici gdje je ubijeno 114 srpskih civila. Kao svjedoci protiv njih pojavljuju se i neki Hrvati,čini mi se neki Pero Prkut,Dušan Matić a navodno je Jure Matić ukazao na njih kao saučesnike.Ne sumnjam u brutalnost komunističkih sudova ali mislim da je presuda realna jer šta je Brozovim satrapima bilo iznuditi priznanje o direktnom učešću ove sedmorke na samoj jami.Sitnica.

ja jos od niti jednog Popovca (bilo koje vjere) nisam cuo da je to bilo posteno i pravicno sudjenje, a ostalo sam vec komentirao pa da se ne ponavljam ...

Mislim da njihovi potomci moraju prvo pokrenuti sudski postupak da se ta presuda eventualno obori pa bi tek onda mogli tražiti povrat ili naknadu imovine jer su im preci presudom lišeni svih građanskih prava pa tako i imovinskih.

nisam siguran da je ta presuda uopce ikada napisana, a uostalom na koje bi se ona zakone u to vrijeme (13.04.1945.) mogla pozvati, jel na zakone kraljevine Jugoslavije ?!
osim toga, nikada se nije mogla konfiscirati imovina koja je nuzna za zivot obitelji osudjenika ...
Presuda sigurno postoji.Ja sam je gledao.Ali nisam siguran da je želim dati na uvid javnosti zbog ozbiljnosti teme i implikacija do kojih može dovesti.
Moraš razumjeti da tvoji izvori ipak nisu mjerodavni ni legalni.Ja prvi ne bih potomcima zločinaca potvrdio učešće njihovih predaka u činjenju istih.Imao sam takvih iskustava kada sam prešutio neke stvari zarad mentalnog zdravlja potomaka.Moraš u obzir uzeti činjenicu da su po svemu sudeći Dubljanski Hrvati ipak isprljali ruke u Drugom svjetskom. ratu.Na to ukazuju presude i izjave brojnih svjedoka..
Nedavno sam,potaknut ovom temom obavio razgovor sa jednom staricom koja je prisustvovala suđenju"Sedmorici".Osoba je inače protjerana od strane ustaša a komunisti su joj ubili brata.Na suđenje nije otišla svojom voljom.Partijski kadrovici su je natjerali.Ona sa suđenja apostrofira dva detalja.
Jedna slika je situacija kada je neka žena u crnini,udovica jednog stradalnika sa Kapavice pitala Stolu Matića-"Kako mi ti reče,ono kad ste mi muža odveli a ja te upitah šta ću ja sa ovom nejači?KUJ MERDEVINE,PA SE PENJI BOGU NA NEBESA.Stole je samo slegnuo ramenima.
Drugi detalj koji se starici urezao u sjećanje je situacija kad su se dva brata,mislim da se radilo o Ćoićima,zagrilila tokom čitanja presude.Pamti da su mnoge žene, pa i udovice stradalnika a i ona sama plakale i žalile ih.
avatar
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 42
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Matej on Wed Nov 17 2010, 09:56

[quote]
kum ::
Matej ::Kume, Vasiljko Vukoje je notorni lazljivac koji je u svojim knjigama i clancima grubo oklevetao brojne dubrovcane, svih vjera, i zbog toga se ne usudjuje doci u Dubrovnik ...
pa te molim da kopiranjem njegovih bljuvotina na ovom topicu koje nemaju nikakve veze s temom topica ne spamiras temu ...

Uopšte nisi u pravu. I ovdje si se pokazao upravo onakvim, kakvim su te ovi tvoji sugrađani opisali.

koji to sugradjani?! pa u Dubrovniku nitko ne bi napisao "sajt" ... ono su sve nickovi osobe koja se potpisiva kao VV ... dajuci sam sebi podrsku ...
ali opet ponavaljam ovo nije topic o meni, niti sam ja javna osoba da bi topic uopce mogao biti o meni ... pa je ovo Kume sto ti radis najgrublje spamiranje teme i krsenje privatnosti sudionika rasprave bez njihovog dopustenja i suglasnosti, sto puno govori o tebi kakva si osoba ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

Ďîđóęŕ by Sponsored content


Sponsored content


Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Ńňđŕíŕ 6 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Ďîăëĺä༠ďđĺäőîäíó ňĺěó Ďîăëĺä༠ńëĺäĺžó ňĺěó Íŕçŕä íŕ âđő

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Íĺ ěîćĺňĺ îäăîâîđčňč íŕ ňĺěĺ ó îâîě ôîđóěó