Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

2 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

      Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Tue Nov 02 2010, 09:54

[You must be registered and logged in to see this link.]
[You must be registered and logged in to see this link.]

obnovljena katolika crkva Gospe Karmelske u Dubljanima


[You must be registered and logged in to see this link.]
[You must be registered and logged in to see this link.]

atrnja (gustjerna) obitelji Mati u Dubljanima, danas u vlasnitvu i posjedu njihovih nekadanjih susjeda Srba


[You must be registered and logged in to see this link.]

ruevine doma obitelji Mati u Dubljanima, danas u vlasnitvu A.D. "Popovo polje" Trebinje


[You must be registered and logged in to see this link.]

crkva sv. Jurja (sv. ura) sa stecima, u Dubljanima


[You must be registered and logged in to see this link.]

stara katolika grobnica na groblju "Desetci" kod crkve sv. Jurja (sv. ura) u Dubljanima


[You must be registered and logged in to see this link.]

ruevine hrvatske kue tik uz postojeu asfaltiranu cestu kroz selo Dubljane
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Tue Nov 02 2010, 10:27

space ::koliko sam shvatio ti si trenutno u DU ... zar ti nije lakse otici do Dubljana ili Velicana i popricati sa ljudima tamo jbte to je nepun sat voznje ... Vjerujem da ima jos ljudi koji se zivo sjecaju desavanja iz WWII i poratnog doba, tako da ces vjerovatno dobiti vise informacija nego sjedeci za racunarom i tipkajuci, a vjeruj da je i zdravije ... vidis da te ozraci monitor Smile

pa bio sam tamo vise puta, zadnji put prije dva dana ...
i pricao s mjestanima, ali oni o otetim hrvatskim imanjima i slicnim temama kao prvo ne zele razgovarati ili kazu kako nista ne znaju, ili kazu ili misle kao gosp. Mirko iz Dubljana koji mi je jucer rekao da Hrvati nisu zasluzili da im se oduzeta imanja u Dubljanima vrate, ali na moje pitanje zasto nisu zasluzili, nije znao ili nije htio odgovoriti ...
doduse, u pocetku razgovora spominjao je nesto ustase i pitao me sto trazim u selu, a ja mu rekao da sam dosao posjetiti obiteljske korjene i poruseni dom zenine obitelji ...
Problem je i sto su mjestani u tzv. sukobu interesa jer su od DP "Popovo polje" ugovorima o zamjeni, te sudskim nagodbama i presudama dobili dio imanja oduzetih njihovim ranijim susjedima Hrvatima iz Dubljana ...

Medjutim, koliko sam dosad uspio shvatiti najveci je problem sto trenutacna vladajuca politika u opcini Trebinje, sve Hrvate smatra ustasama, a ustasama naravno nista ne traba dati ...

btw sta je smisao ovog tvog pisanija kada sam pitas i sam dajes odgovore, na 4-5 foruma

pa smisao je uciniti temu i informacije u vezi teme dostupnom medijima i sto sirem krugu javnosti, posebno na relevantnim podrucjima i na taj nacin preko javnog mnjenja i kroz medije polako utjecati na promjenu svijesti i neprihvatljivog odnosa i ponasanja vlasti ...

Naime, odluka da se Hrvatima ne da relevantna dokumentacija iz evidencija i arhiva Katastra i Opcine u Trebinju nije pravna odluka, nego politicka, a politicke odluke se mogu mijenjati samo politickim, medijskim i opcenito javnim djelovanjem ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Tue Nov 02 2010, 11:04

zagor ::@Matej
Svim vlasnicima treba vratiti oduzetu imovinu i to je civilizacijsko dostignue kome bi trebali teiti, kako se Dubljani nalaze u RS ja sam ivo zainteresovan da se to desi, u Popovu je najlake ispraviti nepravde jer nita nije graeno, problem su urbane sredine.
Znai svima bez izuzetka treba vratiti je moj stav.

Zagore, u cijelosti se slazem s ovim sto si napisao, ali nazalost tako zasad ne misli gradonacelnik Trebinja gosp. Dobroslav Cuk i drugi odgovorni duznosnici u Opcini Trebinje ...
on izgleda jest za povrat oduzetih imanja i ravnopravnost gradjana u ostvarivanju njihovih prava, ali kako sada stvari stoje samo u odnosu na pripadnike srpskog naroda ...

Ne mogu a da se ne osvrnem na Dubljane hrvatsko selo koga nema, prvo Dubljana ima i bie ih koliko bude seljana u njima.

naravno da ga ima, ali u njemu vise nema niti jednog Hrvata, iako je to nekada bilo vecinsko hrvatsko selo ...

Zar mi prvo ne bismo trebali poistiti ispred svoje kue, pa onda tue, pa ti se kao gopar potruditi oko sela u okolini Straduna Glavska, Kijev do, Rupni do, Slavogostii, Zaula, Kutina, Vukovii Kalaurevii, Bobani, enica, valjina, Zavala...
Naveo sam ti samo ona do kojih bi mogao pjeke iz Dubrovnika i ne bi se mogao nigdje vode napiti.

Zagore, sela koja si pobrojao nisu moja kuca, jer se nalaze na podrucju opcine Ravno, BiH, i ja tu ne mogu nista napraviti, odnosno mogu koliko i u Dubljanima, ali za ta me sela nista ne veze niti povezuje (nisam u njima nikada bio osim sto sam jedanput prosao kroz Zavalu i o njima skoro nista ni ne znam), a u Dubljanima su poruseni dom i oduzeto imanje obitelji moje supruge, dakle oduzeti korijeni moje obitelji ...

btw. obadvije crkve u Dubljanima koje si postao imaju istonu apsidu, a neke od ruevina koje si prikazao nastale su uslijed djelovanja hrvatskog topnitva, dalje u linkovima ima itav niz istorijskih neistina i poluistina, moderatorima skreem panju da su preuzeti sa ustakih foruma.

neznam sto si ovim htio reci. obje one crkve gledaju prema zapadu, okrenute su vratima prama zapadu, kako je kod nas katolika uobicajeno kod gradnje crkve ... (kako je to i zasto kod pravoslavaca ne znam i nisam to proucavao)
jedina rusevina na mojim fotografijama koja je nastala od djelovanja topnistva HV-a je onaj izgorjeli krov na skoli u Velicanima, ali to sam i napisao ispod te fotografije ...
a za ostale navodne neistine i poluistine ne mogu ti nista odgovoriti kad nisi konkretizirao na sto konkretno mislis i cime to argumentiras ...
i da, ne bi trebao olako davati etikete ni ljudima ni forumima da su ustaski, cetnicki i tsl., posebno ne bez ikakvih dokaza i argumenata ...

Pozdrav
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Audiatur et altera pars!

 by Matej on Wed Nov 03 2010, 02:24

----- Original Message -----
From: SPCO Dubrovnik
To: Odvjetnik I. Ban
Sent: Wednesday, November 03, 2010 12:25 PM
Subject: Fw: Fw: Dubljani - zamolba

Potovani gospodine Ban,
aljem vam odgovor o. Sava, po njegovim rjeima sainjenog dosta brzo bez detaljnog ulaska u sve aspekte problema. Istie da je spreman s vama susresti se u terminu kada vama odgovara i pojasniti neke stari za koje ste oigledno pogreno informirani. Nema sumnje da je on voljan pomoi vam koliko je to do njega. On vam sugerira da njegov odgovor stavite na sajt "Bog i Hrvati" kako bi posjetioci sajta uli i drugu stranu i time bili bolje informirani o cijelom sluaju, jer iz vaeg dopisa su mogli stei dojam kako "pravoslavna crkva otima zemlju i imanja Hrvatima u selu Dubljani" ili u najmanju ruku da ih ne stavlja u istu poziciju sa Srbima a to nije istina. Razumijem da vam je stalo da ispravite nepravdu koju vam je nanijela biva komunistika vlast i u tome vas potpuno podravam ali vas molim da ovako intoniranim tekstovima i netonim informacijama umjesto koristi ne nanosite dodatnu tetu selu Dubljani, nebitno da li se radi o Hrvatima ili Srbima. Jer vas podsjeam na rijei biskupa mostarskog gosp.Ratka Peria izreene na posveti crkve Gospe Karmelske u Dubljanima 2007.god." Katoliki ivalj u Dubljanima svojim viestoljetnim boravkom i djelovanjem u Popovu dokazao je da je kadar ivjeti zajedno s drugima, potujui svoj vlastiti i religiozni i nacionalni identitet, kao i identitet drugih. Nije nedostajalo i napetosti u odnosima izmeu katolika i pravoslavnih u Dubljanima i Draevu u prolosti i s obzirom na same vjernike, i na filijalne crkvice, i na mjesna groblja. Na alost taj je povijesni zajedniki ivot imao i svoj bolan svretak u Drugom svjetskom ratu, 1941.-1945. godine. U onim mjestima danas nema vie nijedne katolike obitelji. Samo staro groblje sa starom crkvicom sv. Jure i etrdesetak kua-ruevina. I nedavno obnovljena kapelica Gospe Karmelske u strani. Danas su i pravoslavni svedeni na neznatan broj domaih itelja. Dubljani su sigurno ozbiljna ne samo uspomena nego i opomena. Ili emo ivjeti zajedno, svatko na svome terenu i u svojoj kui i u svojoj vjeri, potujui drugoga, ili e nas nestati s ovih prostora. I jednih i drugih. Dao Bog bolja vremena u kojima e biti vie mira i veega razumijevanja
Potovani gospodine Ban u ime mira i razumjevanja, o kome je cijenjeni biskup govorio, predlaem da se u skoro vrijeme popriate s igumanom Savom i kroz bratski razgovor doprinesete rjeavanju problema.
S potovanjem,
G. Spai, mob. 098XXXXXXX

----- Original Message -----
From: sava miric
To: SPCO Dubrovnik
Sent: Tuesday, November 02, 2010 11:39 PM
Subject: Re : Fw: Dubljani - zamolba

Dragi oce Gorane,

saljem ti link sajta "Bog i Hrvati", na kome je doticni gospodin objavio pismo koje ti je uputio i niz neistina o nasem Manastiru i AD Popovom polju. Dalje u tekst sam podvukao crveno bojom dijelove njegovog pisma koji su veoma proizvoljni i uglavnom netacni:

[You must be registered and logged in to see this link.]

1. Manastir Tvrdos nije vecinski vlasnik AD Popovog polja u iznosu 52%, nego 24% akcionog kapitala, sto je gospodin Ban mogao veoma lako provjeriti i uvjeriti se pogledavsi sajt Banjalucke brze
[You must be registered and logged in to see this link.]
gdje se takodje vidi da iguman Sava nije predsjednik Upravnog odbora, nego g. Dusan Vasiljevic.

2. Manastir Tvrdos nije nikada posjedovao zemljste, niti bilo koju drugu nekretninu u KO Dubljani, tako da putem privatizacije AD Popovog polja, nije Manastiru, niti gradjanima srpske nacionalnosti vracano ranije oduzeto zemljiste. Manastir nije od drzave dobio 52% akcija kao kompezaciju za navodno oduzeto zemljiste, nego je nakon privatizacije preduzeca AD Popovo polje, od privatnog lica, kupio 30% akcionog kapitala, pa nakon toga dokapitalizaciom postao vecinski vlasnik od 51,49%. Danas Manastir Tvrdos posjeduje 24% akcija preduzece.

3. U periodu od 1990 - 2000, koji pominje g. Ban, preduzece nije nikome vraclo ranije oduzetu imovinu od strane drzave, niti putem akcija, niti direktno u naturi. Samo je vraceno zemljiste, koje je bilo pod zakupom, mjestanima iz R. Srpske, koji su za to imali uredne posjedovne listove sa pravom vlasnistva 1/1 i vazece Ugovore o zakupu sa preduzecem Popovo polje. Posto je dio zeljista, koje je preduzece koristilo prije rata, pripalo Opstini Ravno (Federacija BiH), oni su se obavezali da ce mjestanima iz Federacije BiH vratiti zemljiste koje je bilo u zakupu, sto do danas nisu ucinili. AD Popovo polje iz Tebinja je svoju obavezu prema svim vlasnicima parcela, koje su bile u zakupu, uredno ispunilo vrativsi oko 50ha poljoprivrednog zemljista.

4. Doticni g. Ban nije u pravu, ni kada kaze da privatizacijom nije predvidjena ni jedna dionica za vlasnike zemljista kojima je nepravedno oduzeta imovina nakon 2. svjetskog rata. Da je pogledao sajt Banjalucke berze, mogao se uvjeriti da postoji Fond za restituciju, koji u slucaju AD Popovo polje, posjeduje 3,45% akcija. Inace zakonom o privatizaciji R. Srpske, u svakom preduzecu koje je privatizovano dio akcija je rezervisan za Fond restitucije iz kojeg ce se, nakon sto se donese zakon o Restituciji, obestetiti prijeratni vlasnici, kojima nece moci biti vracena njihova imovina u naturi.

Bez obzira na sve neistine koje je g. Ban napisao proizvoljno, neprovjereno i netacno, spreman sam, koliko je to u mojoj moci, da njemu i svima drugima koji se nalaze u istoj ili slicnoj situaciji, maksimalno pomognem da ostvare svoja prava. Smatram da nam je to i hriscanska i ljudska obaveza i pred Bogom i pred ljudima.

Mnogo pozdrava,
Sava jrm.
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by wolf sagash on Wed Nov 03 2010, 05:55

@ matej
Unaprijed oprosti na ovoj malenoj opasci glede naina prostornog rasporeda katolikih crkava.Ako se ne varam,ini mi se da crkva Svetog Spasa u starom gradu zaista ima vrata okrenuta k zapadu,ali ta je sa crkvom Svetog Vlahe?Ubijeen sam da njena vrata gledaju na istok.Katredala pak ima vrata okrenuta jugu.Ona malena jednobrodna crkva u zapadnom djelu starog grad ima vrata koja gledaju na istonu stranu.Ne znam kako su postavljene crkve kod dominikanaca i jezuita ali ve ovo je dovoljno da tvoju tezu o nekoj uobiajenoj orijentaciji katolikih crkava uini deplasiranom.Kod pravoslavaca je tu sve jasno i definisano kanonima.Nee nai nijednu pravoslavnu crkvu bez obzira na veliini,namjenu i lokaciju a da njena orijentacija nije u smjeru istok-zapad gdje je oltar uvijek na istonoj strani a ulaz na zapadnoj.

P.S
Jako mi je prijatno i srcu ugodno itati ovu civilizovanu prepisku izmeu katolika i pravoslavnih koju si nam predoio.











avatar
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 41
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by zagor on Wed Nov 03 2010, 07:29

Gospodina uka poznajem kao velikog jugonostalgiara (to nije i moj stav) i zaljubljenika u Dubrovnik ak mu je i neke pjesme posvetio, tako da mi ne lii na ovinistu, a i pripadnik je socijaldemokratske opcije, ali da ne priam o stvarima o kojima ne znam.

Hrvatska je meu zemljama bive nam drave, zemlja gdje je najtee doi do povrata stanarskog prava tako da koliko sutra moe poeti sa velikim spremanjem.

Koliko se ja razumijem u orijentaciju bogomolja, katolike crkve su orjentisane sa apsidom ka zapadu, osim u sluajevima urbane gradnje kako je to Wolf lijepo objasnio, gdje druge zgrade ne dozvoljavaju i u kako je to sluaj u Popovu gdje je lokalno stanovnitvo sa pravoslavlja prelo na katolianstvo.

A to to ti je taj ia odgovorio, odgovor ti je 20 km od Dubljana ka Ljubinju u mjestu Rani do.

I dalje smatram da za zloine roditelja ne treba da odgovaraju djeca i da svakome treba vratiti svoje.



avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 36
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

   Go down

Re: U ime mira i razumijevanja!

 by Matej on Wed Nov 03 2010, 08:55

Odgovor gospodinu G. Spaiu:

Potovani gosp. Spai,

Hvala Vam na Vaem angairanju i pomoi, kao i na Vaem izuzetno korektnom i mudrom odgovoru.
Nadam se da emo se uskoro nai na kavi, kako bih Vam se mogao i uivo neposredno zahvaliti na Vaem trudu i pomoi, te kako bih Vam pokazao dokumente, prepisku i podatke koje sam ja dosad uspio prikupiti u vezi s Dubljanima.

to se tie uvaenog gospodina igumana Save Miria, ao mi je i ispriavam se ako sam ga svojim komentarom, njega osobno, Manastir Tvrdo ili Srpsku pravoslavnu crkvu u BiH, na bilo koji nain povrijedio, jer mi to nije bila niti namjera, niti cilj, nego uiniti sve to je u mojoj moi kako bih pomogao potomcima prognanih Hrvata iz Dubljana u ispravljanju bar dijela povijesnih nepravdi prema njima poinjenih i kako bih prisilo odgovorne u Opini i Katastru u Trebinju i u drugim tijelima javne vlasti u Trebinju i RS da potomcima prognanih Hrvata iz Dubljana omogue doi do informacija i isprava o nepravedno i nezakonito oduzetim imanjima 1948.g. u Dubljanima njihovim precima, a koje informacije i isprave provjereno postoje, i moraju postojati, ali je prema mojim saznanjima trenutana politika odluka politikih vlasti u Trebinju da se te informacije i isprave ne daju Hrvatima, te da nam se otea i uspori pribavljanje traenih informacija i isprava.

Ipak moram ispraviti neke netone ili nepotpune podatke iz odgovora uvaenog gospodina igumana Save Miria, i to, kako slijedi:

I. U svom odgovoru gospodin iguman Sava Miri navodi:

"1. Manastir Tvrdos nije vecinski vlasnik AD Popovog polja u iznosu 52%, nego 24% akcionog kapitala, sto je gospodin Ban mogao veoma lako provjeriti i uvjeriti se pogledavsi sajt Banjalucke brze
[You must be registered and logged in to see this link.]
gdje se takodje vidi da iguman Sava nije predsjednik Upravnog odbora, nego g. Dusan Vasiljevic."

Meutim, moj navod da je gosp. Sava Miri predsjednik Upravnog odbora AD Popovog polja bio je napisan na temelju podataka koje sam ja uspio pronai putem Interneta u trenutku pisanja tog teksta (26.09.2010.). Naime, tada sam na Internetu pronaao slijedei tekst:

"Akcionarsko drutvo
"Popovo polje" Trebinje
Broj: 71/10
Datum: 15.7.2010. g.
...
ODLUKU O SAZIVANJU SKUPTINE AKCIONARA
Upravni odbor saziva sjednicu Skuptine akcionara POPOVO POLJE AD Trebinje za 20.8.2010. sa poetkom u 16 asova u prostorijama Preduzea.
...
Predsjednik Upravnog odbora
iguman Sava Miri
[You must be registered and logged in to see this link.] "

iz kojeg je razvidno da je gospodin Sava Miri bio predsjednik Upravnog odbora AD Popovog polja bar do 20.08.2010.g., to smatram da bi bilo korektno da je napisao u svom demantiju. Nadalje, smatram da bi bilo korektno da je u svom demantiju napisao i da je sada lan Upravnog odbora, kao to se to vidi na donjem linku:

"Upravni odbor
Ime i prezime Funkcija
Duan Vasiljevi Predsjednik
Esteban Milovi lan
Marko akota lan
Dragan Kovaevi lan
Sava Miri lan
Milo Vasiljevi lan
Veljko Kutrov lan
[You must be registered and logged in to see this link.] "

A to se tie podataka o strukturi vlasnitva AD Popovog polja ni njih nisam izmislio, pogotovo ne zlonamjerno, nego sam ih takoer pronaao putem Interneta na ovom linku:

"A.D. Popovo polje
...
Preduzee je osnovano 1977. godine, kao RO Popovo polje u sastavu HEPOK - Mostar.
...
Preduzee je transformisano u akcionarsko drutvo i privatizovano godine 2000. Glavni akcionari su: 52 % - Manastir Tvrdo 15 % - PIF Kristal 8 % - PIF Invest Nova 7 % - Fond PIO.
[You must be registered and logged in to see this link.] "

Konano, i sam gospodin iguman Sava Miri pod tokom 2. svog odgovora navodi da je Manastir Tvrdo bio "vecinski vlasnik od 51,49%. Danas Manastir Tvrdos posjeduje 24% akcija preduzeca."

Dakle, kad sam ja pisao svoj tekst nisam imao saznanja da je u meuvremenu dolo do te i takve promjene strukture vlasnitva AD "Popovo polje", a niti je to kad su u pitanju dionika drutva ikad mogue tono znati jer se njihova vlasnika struktura moe promijeniti u samo jednom danu.
U svakom sluaju Manastir Tvrdo je i danas najvei dioniar AD "Popovo polje", kao to se to moe vidjeti na donjem linku:

"Popovo polje a.d. Trebinje
...
Deset najveih akcionara
Datum: 28.10.2010
Naziv % uea % uea sa pravom glasa
SRPSKO - PRAVOSLAVNI MANASTIR U TVRDOU 24,586740 24,586740
ZIF KRISTAL INVEST FOND AD BANJA LUKA 14,622988 14,622988
MILOVI ESTEBAN 13,666726 13,666726
BANKOM DOO BEOGRAD 8,163513 8,163513
FOND ZA PENZIJSKO I INVALIDSKO OSIGURANJE REPUBLIK 6,916533 6,916533
SAKOTA MARKO ANDREA 6,666650 6,666650
KUSTROV VELJKO 6,666650 6,666650
ZIF BORS INVEST FOND AD BANJA LUKA 3,628221 3,628221
FOND ZA RESTITUCIJU RS AD BANJA LUKA 3,458266 3,458266
KOVAEVI DRAGAN 2,176309 2,176309
[You must be registered and logged in to see this link.] "

II. Nadalje, u svom odgovoru gospodin iguman Sava Miri navodi:

"2. Manastir Tvrdos nije nikada posjedovao zemljste, niti bilo koju drugu nekretninu u KO Dubljani, tako da putem privatizacije AD Popovog polja, nije Manastiru, niti gradjanima srpske nacionalnosti vracano ranije oduzeto zemljiste. Manastir nije od drzave dobio 52% akcija kao kompezaciju za navodno oduzeto zemljiste, nego je nakon privatizacije preduzeca AD Popovo polje, od privatnog lica, kupio 30% akcionog kapitala, pa nakon toga dokapitalizaciom postao vecinski vlasnik od 51,49%."

U ovom dijelu odgovora gospodina igumana Save Miria u odnosu na Manastir Tvrdo u cijelosti prihvaam njegove ispravke mojih netonih navoda i ispriavam se kako osobno gospodinu igumanu Savi Miriu tako i Manastiru Tvrdo i Srpskoj pravoslavnoj crkvi u BiH to sam u tom dijelu svog komentara u neznanju upotrijebio netone i nedovoljno provjerene informacije i zakljuke do kojih sam doao putem Interneta.

III. Nadalje, u svom odgovoru gospodin iguman Sava Miri navodi:

"3. U periodu od 1990 - 2000, koji pominje g. Ban, preduzece nije nikome vraclo ranije oduzetu imovinu od strane drzave, niti putem akcija, niti direktno u naturi. Samo je vraceno zemljiste, koje je bilo pod zakupom, mjestanima iz R. Srpske, koji su za to imali uredne posjedovne listove sa pravom vlasnistva 1/1 i vazece Ugovore o zakupu sa preduzecem Popovo polje."

Ova tvrdnja gospodina igumana Save Miria nije posve tona, bar ne u ova 2 sluaja:
1. DP "Popovo polje" Trebinje je u IX. mjesecu 1990.g. sudskom nagodbom posl. br: P.283/90 od 10.09.1990.g. Osnovnog suda u Trebinju, priznalo vlasnitvo odnosno darovalo P. J., ud. K. iz Dubljana, dio nekadanjeg imanja obitelji Mati u Dubljanima, i to ba kat.est. 619/2 "Matievina" k.o. Dubljani;
2. DP "Popovo polje" Trebinje je, zasad jo tono neutrenog datuma i pravnog akta, priznalo vlasnitvo odnosno darovalo I. G., pok. M. i M. G., pok. M., obojica iz Dubljana, dio nekadanjeg imanja obitelji Mati u Dubljanima, i to ba kat.est. 661 atrnja k.o. Dubljani.

IV. Nadalje, u svom odgovoru gospodin iguman Sava Miri navodi:

"4. Doticni g. Ban nije u pravu, ni kada kaze da privatizacijom nije predvidjena ni jedna dionica za vlasnike zemljista kojima je nepravedno oduzeta imovina nakon 2. svjetskog rata. Da je pogledao sajt Banjalucke berze, mogao se uvjeriti da postoji Fond za restituciju, koji u slucaju AD Popovo polje, posjeduje 3,45% akcija. Inace zakonom o privatizaciji R. Srpske, u svakom preduzecu koje je privatizovano dio akcija je rezervisan za Fond restitucije iz kojeg ce se, nakon sto se donese zakon o Restituciji, obestetiti prijeratni vlasnici, kojima nece moci biti vracena njihova imovina u naturi."

3,45% dionica koje su po gospodinu igumanu Savi Miriu predviene za obeteenje prijeratnih vlasnika je naprosto smijean i uvredljiv postotak kad se uzme u obzir opepoznatu injenicu da je koliko je to poznato sav zemljini fond AD "Popovo polje" nastao od 1948.g. nepravedno i nezakonito oduzetog poljoprivrednog zemljita, te poruenih kua, gospodarskih zgrada i okunica Hrvata iz Dubljana i drugih mjesta u Popovom polju prognanih sa svojih stoljetnih ognjita tijekom i nakon II. Sv. rata.

V. Konano, u svom odgovoru gospodin iguman Sava Miri navodi:

"... objavio pismo koje ti je uputio i niz neistina o nasem Manastiru i AD Popovom polju. Dalje u tekst sam podvukao crveno bojom dijelove njegovog pisma koji su veoma proizvoljni i uglavnom netacni:
...
Bez obzira na sve neistine koje je g. Ban napisao proizvoljno, neprovjereno i netacno, spreman sam, koliko je to u mojoj moci, da njemu i svima drugima koji se nalaze u istoj ili slicnoj situaciji, maksimalno pomognem da ostvare svoja prava. Smatram da nam je to i hriscanska i ljudska obaveza i pred Bogom i pred ljudima."

to se tie navoda gospodina igumana Save Miria o ostalim navodnim neistinama, proizvoljnim, neprovjerenim i netonim podacima u mom komentaru, iste paualne tvrdnje i ocjene gospodina igumana Save Miria iz razumljivih razloga ne mogu komentirati dok ih i ako ih ne precizira i argumentira.
A to se tie ponude gospodina igumana Save Miria da "koliko je to u mojoj moci, da njemu i svima drugima koji se nalaze u istoj ili slicnoj situaciji, maksimalno pomognem da ostvare svoja prava", iskreno se zahvaljujem na toj velikodunoj ponudi i bit u slobodan u najskorije vrijeme kontaktirati ga s tim u vezi.
I naravno posve se slaem s gospodinom igumanom Savom Miriem da nam je kranska i ljudska obveza i pred Bogom i pred ljudima pomoi ljudima ija su ljudska prava povrijeena od strane javnih vlasti da ostvare svoja prava.

S potovanjem,
I. Ban, Dubrovnik
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 03 2010, 09:08

wolf sagash ::@ matej
Unaprijed oprosti na ovoj malenoj opasci glede naina prostornog rasporeda katolikih crkava.Ako se ne varam,ini mi se da crkva Svetog Spasa u starom gradu zaista ima vrata okrenuta k zapadu,ali ta je sa crkvom Svetog Vlahe?Ubijeen sam da njena vrata gledaju na istok.Katredala pak ima vrata okrenuta jugu.Ona malena jednobrodna crkva u zapadnom djelu starog grad ima vrata koja gledaju na istonu stranu.Ne znam kako su postavljene crkve kod dominikanaca i jezuita ali ve ovo je dovoljno da tvoju tezu o nekoj uobiajenoj orijentaciji katolikih crkava uini deplasiranom.Kod pravoslavaca je tu sve jasno i definisano kanonima.Nee nai nijednu pravoslavnu crkvu bez obzira na veliini,namjenu i lokaciju a da njena orijentacija nije u smjeru istok-zapad gdje je oltar uvijek na istonoj strani a ulaz na zapadnoj.

P.S
Jako mi je prijatno i srcu ugodno itati ovu civilizovanu prepisku izmeu katolika i pravoslavnih koju si nam predoio.

WS, crkve u starom Gradu su okrenute ulaznim vratima prema ulici, pa su tako neke okrenute prema jugu (franjevci), sjeveru (sv. Vlaho i Katedrala), zapadu (dominikanci) ...

isto je tako prema ulici u smjeru juga orjentirana i pravoslavna crkva u starom Gradu ...

a sto se tice katolickih crkava koje su u Dubrovniku i okolici gradjene, kako nekad, a tako i danas, na selu gdje su gradjene na slobodnom prostoru, sve sa vratima okrenute prema zapadu, a oltar se nalazi na istoku ...
nemam pojma zasto je to tako, mozda zbog mjesta i pravca gdje se nalazi Sveta zemlja (Jeruzalem, Betlehem itd.)
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 03 2010, 10:10

zagor ::Gospodina uka poznajem kao velikog jugonostalgiara (to nije i moj stav) i zaljubljenika u Dubrovnik ak mu je i neke pjesme posvetio, tako da mi ne lii na ovinistu, a i pripadnik je socijaldemokratske opcije, ali da ne priam o stvarima o kojima ne znam.

pa i bivsi gradonacelnik Trebinja Bozidar Vucurevic je isto tako pjesnik i koliko znam posvetio je takodjer Dubrovniku neke svoje pjesme o tome kako je Dubrovnik predgradje Trebinja, a Dubrovacko primorje, Trebinjsko primorje i kako ce on izgraditi starji i ljepsi Dubrovnik, bar tako kazu, a dubrovcani su 1991.-1995.g. na svojoj kozi osjetili svu snagu te njegove pjesnicke ljubavi i ljepote ...

Hrvatska je meu zemljama bive nam drave, zemlja gdje je najtee doi do povrata stanarskog prava tako da koliko sutra moe poeti sa velikim spremanjem.

Zagore, stanarsko pravo nije isto sto i pravo vlasnistva i Europski sud za ljudska prava je tako presudio odbivsi sve dosadasnje tuzbe protiv RH zbog povrata stanarskog prava ...
Medjutim, iako to prema presudama Europskog suda za ljudska prava nije bila duzna RH je ipak nedavno donijela odluku kojom se omogucuje otkup stanarskog prava iz RH izbjeglim Srbima: [You must be registered and logged in to see this link.]

Koliko se ja razumijem u orijentaciju bogomolja, katolike crkve su orjentisane sa apsidom ka zapadu, osim u sluajevima urbane gradnje kako je to Wolf lijepo objasnio, gdje druge zgrade ne dozvoljavaju i u kako je to sluaj u Popovu gdje je lokalno stanovnitvo sa pravoslavlja prelo na katolianstvo.

uglavnom suprotno i/ili pogresno, ali na ovo sam vec odgovorio WS-u, a ista je stvar, bar prema povjesnim izvorima i artefaktima koje sam ja vidio i sa navodnim prijelazom pravoslavaca u Popovom polju na katolicanstvo ...

A to to ti je taj ia odgovorio, odgovor ti je 20 km od Dubljana ka Ljubinju u mjestu Rani do.

I dalje smatram da za zloine roditelja ne treba da odgovaraju djeca i da svakome treba vratiti svoje.

Zagore, svaku nevinu zrtvu treba zaliti i to nije sporno, ali je sporno sto nacionalno nabruseni Srbi svoje zrtve umnogostrucuju i do 10-20 puta i koriste kao politicku i psiholosku pripremu za neki buduci rat i svoje zlocine ... a hrvatskim nevinim zrtvama, kojih je npr. samo iz Dubljana bilo oko 50, odnosno 2 i pol puta vise od srpskih zrtava iz tog sela, kosti iz jama i gomila oko Velicana, Dubljana i drugdje nitko do danas nije vadio, niti bi sadasnji mjestani Dubljana i Velicana dopustili da se hrvatskim zrtvama u spomen izgradi spomen kosturnica pod Velicanima ili Dubljanima, npr. s natpisom: Spomen kosturnica zrtava cetnickih i jugokomunistickih zlocina nad Hrvatima iz Popovog polja koji su zvjerski muceni, ubijani i baceni u jame ili zakopani u gomile oko sela Velicani i Dubljani i drugdje u razdoblju 1941. - 1945. godine samo zato sto su bili Hrvati i katolici. Hram - kosturnicu podize hrvatski narod.", kao sto su to Srbi pred zadnji rat izgradili novu pravoslavnu kapelicu - spomen kosturnicu u Velicanima sa takvom ali nacionalno suprotnom posvetom, i mjesecima prije toga prenosili i nosali kao mosti kosti svojih poginulih i ubijenih u II. Sv. ratu kao pokazalo se kasnije politicku i psiholosku pripremu za novi rusilacki pohod i napad na Ravno i Dubrovnik ...

zamisli npr. da RH i Grad Dubrovnik namjeravaju izvesti osvajacki oruzani napad i agresiju na Popovo polje, pa da HTV zbog psiholoske pripreme svojih bojovnika mjesec dana prikaziva snimke Zadruznog doma i Skole u Velicanima koji su izgradjene nakon 1948.g. od (vidi se na njima) razlicitih vrsta pokradenog fasadnog kamena s porusenih hrvatskih kuca u Dubljanima, te rusevine hrvatskih kuca u Dubljanima, od kojih su ostale netaknute samo catrje koje sada koriste njihovi bivsi susjedi Srbi, a koje rusevine zauzimaju 2/3 samog sela i nalaze se u sredini sela, tako da srediste sela izgleda kao da je prezivjelo atomski napad ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Thu Nov 04 2010, 09:16

Matej ::
space ::^ cek malo, zar partizani nisu oslobodili Ravno...

Space, odgovor na tvoje pitanje ovisi iz kog se kuta daje ...

mislim da bi tesko nasao nekoga iz Ravnog tko bi to nazvao osobodjenjem ... a posebno sto su partizani tada upalili Ravno i srediste Ravnog je tom prigodom potpuno izgorjelo, ukljucujuci tu maticni ured i maticne knjige, zemljisno-knjizni ured i zemljisne knjige, isprave i katastarske mape itd.

Ravno je oslobodjeno od ustaske gamadi (da ne bude zabune mislim na vojne i paravojne formacije) bez obzira na ugao posmatranja, osim ako nisi pobornik ustasa naravno ... onda to mijenja drasticno tvoju percepciju. Sta se desilo poslije oslobadjanja i zasto moze da bude predmet diskusije ali to ne mijenja cinjenicu da je u pitanju oslobodjenje.
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Thu Nov 04 2010, 09:39

space ::
Matej ::
space ::^ cek malo, zar partizani nisu oslobodili Ravno...

Space, odgovor na tvoje pitanje ovisi iz kog se kuta daje ...

mislim da bi tesko nasao nekoga iz Ravnog tko bi to nazvao osobodjenjem ... a posebno sto su partizani tada upalili Ravno i srediste Ravnog je tom prigodom potpuno izgorjelo, ukljucujuci tu maticni ured i maticne knjige, zemljisno-knjizni ured i zemljisne knjige, isprave i katastarske mape itd.

Ravno je oslobodjeno od ustaske gamadi (da ne bude zabune mislim na vojne i paravojne formacije) bez obzira na ugao posmatranja, osim ako nisi pobornik ustasa naravno ... onda to mijenja drasticno tvoju percepciju. Sta se desilo poslije oslobadjanja i zasto moze da bude predmet diskusije ali to ne mijenja cinjenicu da je u pitanju oslobodjenje.

Space, nadam se da po istom tom kriteriju i ti i vecina Srba, a posebno vecina Srba s podrucja bivse tzv. RSK i "Operaciju Oluja" isto tako smatrate oslobodjenjem ...
Tzv. RSK je oslobodjena od cetnicke gamadi (da ne bude zabune mislim na vojne i paravojne postrojbe) bez obzira na kut promatranja, osim ako nisi pobornik cetnika naravno ... onda to mijenja drasticno tvoju percepciju. A sta se dogodilo poslije oslobadjanja i zasto moze biti predmet rasprave, ali to ne ne bi trebalo promijeniti cinjenicu da je u pitanju bilo oslobodjenje.
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Thu Nov 04 2010, 09:55

e da Space, ono gore nije bilo izrugivanje ni s tobom ni s onim sto si ti napisao ...
vec sam ti time samo htio zorno ukazati kako su nase "istine" o mnogim povijesnim dogadjajima nuzno razlicite u onim aspektima koji ukljucuju vrjednosne sudove o nekom povjesnom dogadjaju i to je posve normalno, jer svi mi na stvari gledamo iz svog kuta i vrjednosnog sustava ili svemira ...

bilo bi dobro da se slazemo ili bar da znanstveno objektivno utvrdimo cinjenicne povijesne fakte ...

i inace sam zamjetio da volis upotrebljavati prejake rijeci, sto nije dobro ni u virtualnim raspravama, a jos manje u stvarnom zivotu ... znas onu: Ubi me prejaka rijec!

npr. ja ni o ustasama ni o cetnicima ne mislim nista lijepo, ali opet ne upotrebljavam za nikoga izraz "gamad", a niti volim, a niti je to pravedno, a niti i istinito generalizirati bilo koga pa i sve pripadnike ustaskih i/ili cetnickih postrojbi ...

a da li je neka vojna akcija bila oslobodjenje, okupacija ili nesto trece uvijek ce razlicite strane razlicito ocjenjivati i ja se s tim ne bih previse zamarao, jer to i nije bitno za ovu nasu raspravu ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Thu Nov 04 2010, 10:00

Drago mi je sto polako otkrivas svoje prave namjere, ali ne vidim smisao rasplinjavanja teme na dogadjaje udaljene od Popova polja i ove teme i vremenski i prostorno. Mislim nije meni tesko da ti odgovorim ako zelis, samo daj da definisemo jel pricamo o Popovu ili je full contact u pitanju Smile

edit: sad vidim tvoju prethodnu poruku pa da ti ovdje odgovorim da je ta rijec mozda i preblaga s obzirom sta je ta "vojska" radila na podrucju Ljubinja, Popova i uopste Hercegovine (da ne sirim pricu na ostatak zemlje)
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

da se vratimo na temu

 by Matej on Thu Nov 04 2010, 11:24

[You must be registered and logged in to see this link.]

katastarska karta sela Dubljani

mjeseev pejza sredita sela Dubljani koje danas izgleda kao da je to selo pretrpjelo atomski napad

utom i zelenom bojom su oznaene parcele omirina hrvatskih kua koje se i dan danas vode kao vlasnitvo AD Popovo polje

famozna atrnja obitelji Mati u Dubljanima kat.est. 661 atrnja k.o. Dubljani, na karti oznaena roza bojom (nalazi se na najvioj poziciji od svih roza bojom oznaenih parcela) je sada u vlasnitvu obitelji I. Glavan i M. Glavan, iz Dubljana, a dobili su je na dar od DP "Popovo polje" Trebinje, zasad jo tono neutrenog datuma i pravnog akta

kat.est. 619/2 "Matievina" k.o. Dubljani, dio nekadanjeg imanja obitelji Mati u Dubljanima, na karti oznaena naranastom bojom (nalazi se na najvioj poziciji na lokaciji "Poselje" od svih naranastom bojom oznaenih parcela) je sada u vlasnitvu obitelji P. Jaksic iz Dubljana, a dobili su je na dar od DP "Popovo polje" Trebinje u IX. mjesecu 1990.g. sudskom nagodbom posl. br: P.283/90 od 10.09.1990.g. Osnovnog suda u Trebinju
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Thu Nov 04 2010, 23:37

U sutranjem broju "Dubrovakog vjesnika", koji e na prodajnim mjestima u Dubrovniku biti dostupan vec danas iza 15,00 sati izaci ce opsiran clanak na predmetnu temu.
Koga interesira neka ga svakako nabavi.
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by kum on Fri Nov 05 2010, 00:49

Zamolio bih administratore foruma da uklone postove uvredljivog sadraja, posebno one koji uniavaju rtve Drugog svjetskog rata u optini/srezu Ljubinje.
rtve su identifikovane, one imaju svoja imena i prezimena, zna se njihova starosna dob, pol, nacionalna pripadnost. Poznato je vrijeme i datum svakog zloina, kao i imena zloinaca. Svaka tvrdnja da su rtve izmiljene i plod "propagande" ne smije biti tolerisana.


avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Fri Nov 05 2010, 00:59

Dok cekam tvoj odgovor da li zelis da sirimo pricu ili ne samo cu da ti skrenem paznju da ovim jeftinim relativiziranjem i zamjenama teza neces nista postici, pogotovo neces doci do istine.

Koliko sam primjetio do sada (a nije me mrzilo otisao sam i do drugih foruma) niko nije osporio pravo da se svima vrati zemlja, posto je i oduzimana svima a ne samo Hrvatima kako bi se dalo zakljuciti iz tvoje price. Cak i da jesi u pravu u vezi vlasti u TB i pravoslavne crkve, u sta ne vjerujem zasto ih ne tuzis cini mi se da si advokat ili grijesim ...

Koliko god ti ili bilo ko drugi zelio da posmatra Dubljane van konteksta desavanja u Popovu u WWII to je nemoguce, tako da ti u najboljoj namjeri savjetujem da sljedeci put kada krenes sa licitiranjem broja nevinih zrtava razmislis malo o cemu pricas. Kao sto ti je rekao u prepisci onaj pravoslavni svestenik ovo tvoje pisanije nece donijeti nista dobro ni Hrvatima ni Srbima u Popovu, a tebi na cast nastavi ...
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Fri Nov 05 2010, 02:01

kum ::Zamolio bih administratore foruma da uklone postove uvredljivog sadraja, posebno one koji uniavaju rtve Drugog svjetskog rata u optini/srezu Ljubinje.
rtve su identifikovane, one imaju svoja imena i prezimena, zna se njihova starosna dob, pol, nacionalna pripadnost. Poznato je vrijeme i datum svakog zloina, kao i imena zloinaca. Svaka tvrdnja da su rtve izmiljene i plod "propagande" ne smije biti tolerisana.

Kume, ja nicim nisam zasluzio brisanje ili editiranje jer nikoga nisam vrijedjao ili uvrijedio, a ovo sto si ti napisao je obicno podmetanje u nemoci da suvislo osporis moje teze i argumentaciju ...

Naime, ja nigdje nisam pisao o ukupnim zrtvama II. Sv. rata u opcini/srezu Ljubinje, vec o zrtvama II. Sv. rata u Dubljanima, koje su isto tako poznate s imenima, prezimenima i svim ostalim i na hrvatskoj (50) i na srpskoj (19) strani ...
a teza o obicaju da se na srpskoj strani zrtve visestruko uvecavaju nije se odnosila na Ljubinje (posto ja o ukupnim ljubinjskim zrtvama nemam relevantne podatke, a posebno ne znanstveno verificirane) nego prvenstveno na logor Jasenovac za koji je to znanstveno dokazano i potvrdjeno i od znanstvenika srpske nacionalnosti poput Bogoljuba Kocevica i od znanstvenika hrvatske nacionalnosti poput Vladimira Zerjavica ...

inace Kume, time sto pozivas i/ili prozivas admine na brisanje mojih postova, samo pokazivas kako su ti argumenti slabi bez pomoci urednickih skara i metle koja te po tebi treba stititi od teza i argumenata neistomisljenika koje svojim argumentima i elaboracijom ocito ne mozes kvalitetno osporiti i nadjacati ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Fri Nov 05 2010, 03:02

Tebi "teza" o "visemjesecnom nosanju kostiju" da se dostojanstveno sahrane nije uvrjedljiva??? Ovo je konkretno primjer tvojih "teza" o desavanjima u Popovu ... naravno upotpunjen gomilom tvojih pretpostavki

Nije ti mozda palo na pamet da je u stvari strasno visemjesecno ili visegodisnje vozanje nevinih ljudi ali u suprotnom pravcu, na stratista u WWII, ili visedecenijsko drzanje tih istih kostiju zabetoniranih u jamama, ili mozda poslednji primjer iz zadnjeg rata kada su minirane sve do jedne kosturnice i spomenici tim srpskim zrtvama u Hercegovini do kojih je mogla da dodje HV.

btw. jos uvijek cekam tvoj odgovor
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by kum on Fri Nov 05 2010, 03:28

@Matej

"kvalitetno sporiti", "nadjaati", "metla kao jedina metoda od teza i argumenata neistomiljenika", "slabi argumenti"...

...mlad i eljan polemike na nacionalnoj osnovi...e, pa to ti zadovoljstvo neu priutiti. metla, naravno. provokatori drugo i ne zasluuju.
avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Fri Nov 05 2010, 03:33

space ::Dok cekam tvoj odgovor da li zelis da sirimo pricu ili ne samo cu da ti skrenem paznju da ovim jeftinim relativiziranjem i zamjenama teza neces nista postici, pogotovo neces doci do istine.


Space, mene doista zanima je li ti u kontekstu tvoje logike smatras VRO "Oluja" oslobodilackom akcijom?, ali ne bih htio dodatno siriti odnosno spamirati temu ...
inace, istina je voda duboka i nije lahko do nje doci ...

Koliko sam primjetio do sada (a nije me mrzilo otisao sam i do drugih foruma) niko nije osporio pravo da se svima vrati zemlja, posto je i oduzimana svima a ne samo Hrvatima kako bi se dalo zakljuciti iz tvoje price.

izgleda da nisi pazljivo procitao sto tamo pise. Iguman Sava Miric je jasno napisao da pravoslavnoj crkvi nista nije bilo oduzeto, a Srbima iz Dubljana, kao sto nam je to potvrdio gosp. Mrko Jaksic iz Dubljana, takodjer nista nije bilo oduzeto, vec su oni svoju zemlju ili prodali ili zamijenili s poljoprivrednim kombinatom ili su je ugovorima bili dali u zakup ...
zemljiste u Dubljanima je oduzeto samo Hrvatima, i to zato sto su tako zasluzili kako je to explicite rekao gosp. Mirko Jaksic, a kako to i danas misle vladajuce strukture u Trebinju, ali za razliku od gops. Mirka ne zele to javno i izreci ...
a zasluzili su valjda zato sto su bili i ostali Hrvati i katolici ...

Cak i da jesi u pravu u vezi vlasti u TB i pravoslavne crkve, u sta ne vjerujem zasto ih ne tuzis cini mi se da si advokat ili grijesim ....

pa zato sto bi sudski postupak trajao minimalno 4-6 godina, a i pitanje je sto bi s njime uspio postici, a u medjuvremenu bi samo imao sudske i odvjetnicke troskove ...

Koliko god ti ili bilo ko drugi zelio da posmatra Dubljane van konteksta desavanja u Popovu u WWII to je nemoguce, tako da ti u najboljoj namjeri savjetujem da sljedeci put kada krenes sa licitiranjem broja nevinih zrtava razmislis malo o cemu pricas. Kao sto ti je rekao u prepisci onaj pravoslavni svestenik ovo tvoje pisanije nece donijeti nista dobro ni Hrvatima ni Srbima u Popovu, a tebi na cast nastavi ...

Space, onaj mi prvi dio ovog tvog ulomka "o kontekstu desavanja" mirise na teoriju krvne i svake druge osvete, a gdje to vodi, iskusili su to bolno u dosadasnjoj medjusobnoj krvavoj proslosti zadnjih sto i kusur godina pripadnici i mog i tvog naroda ...
ja se naprotiv zalazem da se prekine pozivanje i prizivanje na navodno starje i vece zlocine druge strane kao opravdanje za novije vlastite zlocine ...
A sto se tice onoga sto je napisao uvazeni gosp. Spaic, Hrvati iz Dubljana i njihovi potomci kad su u pitanju Dubljani i Trebinje i njihovi imovinski i drugi interesi tamo nemaju tamo vise sto izgubiti, jer su odavno izgubili sve, izgubiti mogu samo Opcina Trebinje, Republika Srpska i njihovi gradjani jer bi se zbog publiciteta ovog slucaja u Dubrovniku i RH mogao poceti primjenjivati reciprocitet kad su u pitanju Trebinje i RS, a da se o ugledu u svijetu zbog povreda ljudskih prava i nacionalne diskriminacije i ne govori ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Fri Nov 05 2010, 04:03

Matej ::
Space, mene doista zanima je li ti u kontekstu tvoje logike smatras VRO "Oluja" oslobodilackom akcijom?, ali ne bih htio dodatno siriti odnosno spamirati temu ...
inace, istina je voda duboka i nije lahko do nje doci ...

Posto ne zelis da "spamujem" temu odgovoricu ti samo da je krajnje bijedno s tvoje strane porediti VRSK i ustase, a o ostalom bi se dalo raspravljati

izgleda da nisi pazljivo procitao sto tamo pise. Iguman Sava Miric je jasno napisao da pravoslavnoj crkvi nista nije bilo oduzeto,

pazljivo sam citao i rece covjek da manastir nije imao nepokretnosti u toj KO pa ih komunisti nisu mogli ni oduzeti, sto naravno ne znaci da im nisu oduzeli imovinu na drugim mjestima. Sta je tu problem po tebi, ne razumijem te ...

ostatak ne bih komentarisao jer su to uglavnom tvoje pretpostavke
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Fri Nov 05 2010, 06:44

Dubrovaki vjesnik, 5.11.2010.

HRVATI PORIJEKLOM IZ SELA DUBLJANI U BORBI ZA POVRAT SVOJIH IMANJA

SMRT FAIZMU, SLOBODA NARODU!

Pie: Dube Marjanovi

Hrvati i Srbi, poslije svega runoga to se u povijesti odigralo izmeu ova dva naroda, teko bi u Dubljanima mogli preko noi nastaviti mirno ivjeti kao susjedi, ali obje drave trebaju poduzeti sve zakonske mjere da se stare nepravde makar djelomino isprave, kako prema graanima hrvatske, tako i prema onima srpske ili bilo koje druge nacionalnosti

Sve hrvatske obitelji koje potjeu iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine bile su pred najezdom etnika prisiljene napustiti svoje domove. ezdeset godina kasnije dubrovaki odvjetnik Ivica Ban ija je supruga, roena Mati, porijeklom iz Dubljana nastoji postii da se njezinoj obitelji vrati njihovo imanje. U tom cilju poduzeo je sve pravne korake, ali u gotovo svim institucijama Republike Srpske na spomen Dubljana i progona Hrvata nailazi na otpor.

NE MOGU JE NAI
- Otimaina zemljita i imanja Hrvata prognanih tijekom Drugog svjetskog rata iz mjesta Dubljani u Popovom polju nastavlja se negiranjem postojanja dokumentacije o oduzetim imanjima nadlenih osoba u dravnim institucijama RS. Ni nakon 2 i pol mjeseca od Republike uprave za geodetske i imovinsko-pravne poslove RS, Podrune jedinice Trebinje, ne uspijevamo dobiti traeni povijesni slijed posjeda za te nekretnine kae Ban dok u drutvu njegova urjaka, ura Matia, putujemo u Trebinje. U rujnu 1941. godine hrvatsko stanovnitvo dotadanjeg veinskog hrvatskog sela Dubljani u Popovom polju prognano je od etnika, a nekoliko mjetana je ubijeno, priaju Ban i Mati. Stanovnitvo je izbjeglo u susjedno Ravno, a onda uglavnom u okolicu Dubrovnika. Kue i imanja su im opljakana i spaljena. Nakon Drugog svjetskog rata, 1946. i 1947, prognani Hrvati iz Dubljana vratili su se i poeli obnovu svojih domova. Kad su se zbog nadolazee zime i nedostatka ogrjeva poetkom zime 1947. ponovno vratili u Dubrovnik, domovi u Dubljanima su im ponovo porueni i opljakani, tako da su poetkom 1948. odustali od daljnjih pokuaja obnove, govori Ban.
- Tu je injenicu iskoristila Opina Trebinje, te im zbog navodne 'naputenosti imanja' krajem mjeseca travnja 1948. oduzela zemljite, kue i gospodarske zgrade u korist dravnog zemljinog fonda agrarne reforme. Do 1958. sve su kue poruene takorei do temelja, tako da od ni jedne hrvatske kue u tom nekada preteito hrvatskom selu nije ostao ni 'kamen na kamenu', osim gustjerni kojima se danas koriste njihovi bivi susjedi Srbi. Od pokradenog fasadnog kamena s poruenih hrvatskih kua u Dubljanima izgraena je zgrada Zadrunog doma i Osnovne kole u susjednom srpskom selu Veliani kae Ban. Postupak eksproprijacije proveden je bez sudjelovanja i znanja vlasnika zemljita ili njihovih pravnih slijednika i bez isplate ikakve odtete bivim vlasnicima, niti su oni dobili pisanu odluku o tome. Njihova imovina knjiena je u korist Seljake radne zadruge 'Prvoborac' iz Veliana, pa u korist Poljoprivredne stanice 'Dubljani', pa RO 'Popovo polje' Trebinje, pa DP 'Popovo polje' Trebinje, te konano u korist AD 'Popovo polje' Trebinje.
Mada Ivica Ban tvrdi kako zaposlenici katastarske i opinske uprave u Trebinju ne ele dostaviti niti dati na uvid dokumentaciju, ne odgovaraju na njegove upite i pournice itd., ef Katastra u Trebinju Slavko Pudar pokuava nas razuvjeriti u njegove navode. Tu dokumentaciju - koja je preduvjet za bilo kakvo traenje povrata nezakonito oduzetih imanja oni u katastru, kae Pudar, 'ne mogu pronai'. Traili su, ali do danas je nisu nali, kae nam i Pudarova kolegica Slobodanka Ivanovi Pudar. Oni tvrde kako im se svako malo dogodi da ne mogu nai neku ispravu koju je katastar po zakonu duan uvati. Na pitanje kakva je to drava i dravna institucija koja gubi tako vane dokumente, dvojac Pudar slijee ramenima. Ivica Ban tvrdi da se ta dokumentacija nalazi upravo u zbirkama isprava u Katastru u Trebinju i u arhivu u Opini Trebinje jer su mu to potvrdila dva oevica koji su tu fasciklu vidjeli. U zbirkama isprava Zemljino-knjinog ureda Osnovnog suda u Trebinju te dokumentacije nema jer su zemljine knjige za k.o. Dubljani izgorjele 1943. zajedno sa zgradom Opine i Suda u Ravnom, i do danas nisu obnovljene. Zato su za k.o. Dubljani katastarske evidencije jedini dokaz i o posjedu i o vlasnitvu nekretnina, objanjava Ban, i dalje uvjeren da u Katastru u Trebinju odgovorni dunosnici odbijaju izdati uvjerenje i dati podatke za te nekretnine iako ih imaju.
- To je, vjerujem, u dananje vrijeme jedinstveni sluaj na Balkanu. kae Ban, koji svoje navode potkrepljuje injenicom da je jedna druga obitelj iz Dubljana 'preko veze' dobila isprave iz katastra o svojim nekretninama u Dubljanima. Polovicom sedamdesetih godina prolog stoljea u dobivanju dokumenata o njihovom - hrvatskom - imanju u Dubljanima pomogao im je Aco Apolonije koji je u to doba, a i kasnije, 'vedrio i oblaio', pa mu nikakva politika nije mogla stati na put. Kako u Katastru, tako ni u Opini Trebinje ne postiu svoj cilj, mada je takvu dokumentaciju Opina po zakonu duna trajno uvati.

OSTAVIMO MRNJU PROLOSTI
- Ako su je unitili ili zagubili, duni su objasniti kada se to, kako i zato dogodilo, tko je za to odgovoran. Ako su je povjerili na uvanje nadlenom dravnom arhivu, duni su odgovoriti kada su to uinili, te koju su arhivsku grau i kojem dravnom arhivu povjerili na uvanje istie Ban. ini se kako u dravnim institucijama nedostaje politike volje uiniti arhivsku dokumentaciju dostupnom svim osobama koje za to imaju pravni, znanstveni ili neki drugi doputeni interes, bez obzira na njihovu nacionalnu, vjersku ili slinu pripadnost, miljenja je Ban. Stoga se obratio svim nadlenim ministarstvima i Ombudsmanu za ljudska prava RS i BiH, te svima onima koje trenutana vladajua politika u Opini Trebinje nee moi nezakonito sprjeavati. Na drugaiju priu naiao je u kontaktima s Pravoslavnom crkvom, iji je Manastir Tvrdo iz Trebinja najvei dioniar novonastalog A.D. 'Popovo polje'. Kontakti s manastirskim igumanom Savom Miriem i dubrovakim parohom Goranom Spajiem urodili su dogovorom za sastanak i obeanjem da e Pravoslavna crkva pomoi u ovom sluaju koliko god bude mogla.
Uz obeanje u Katastru Trebinje da e oni 'i dalje traiti', s Banom i Matiem odlazimo u Dubljane, gdje nas dio mjetana gostoljubivo doekuje. Manje gostoljubiv bio je Mirko Jaki, sin Perside Jaki, kojoj je 1990. darovan dio oduzetog Matievog imanja. Njegova majka, roena 1924., svjedokinja je protjerivanja Hrvata, ali obzirom da je danas vlasnica dijela njihova zemljita, razumljivo je da o tome na sudu nikada ne bi svjedoila. Nakon uvoda u kojem su se spominjali ustae, Mirko je ustvrdio kako 'Matii nisu zasluili da im se njihovo vrati'. Stoljetne tenzije meu nacijama na Balkanu koji ratuju svakih nekoliko desetljea uarene su i u ovom selu, koje danas broji aku staradi srpske nacionalnosti.
Hrvati i Srbi, poslije svega runoga to se u povijesti odigralo izmeu ova dva naroda, teko bi u Dubljanima mogli preko noi nastaviti mirno ivjeti kao susjedi, ali obje drave trebaju poduzeti sve zakonske mjere da se stare nepravde makar djelomino isprave, kako prema graanima hrvatske, tako i prema onima srpske ili bilo koje druge nacionalnosti. Nastavi li se mrnja meu ljudima koja dolazi iz nacionalnog, rasnog, vjerskog ili kojeg drugog razloga svijet nikad nee postati bolje mjesto za ivljenje. Zato je od presudne vanosti za budunost da ljudi, a prije svega institucije koji mogu utjecati na ispravljanje nanesenih nepravdi, po svojoj savjesti i zakonu to i uine.
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by kum on Fri Nov 05 2010, 07:57

preneseno s drugog foruma

Matej ::kad u BiH uskoro donesu Zakon o denacionalizaciji ocekujem da po tazbini dobijem natrag pola Popova polja ...
avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Fri Nov 05 2010, 10:40

space ::Sta je tu problem po tebi, ne razumijem te ...

Space, kako ne razumijes sto je problem?!

pa problem je sto zatiranje korijena i tragova Hrvata iz Dubljana traje vec punih 69 godina, a od toga se samo razdoblje od 1941.-1945. moze shvatiti i opravdavati ratom i ratnim ludilom i zlocinima na mah na obje strane ...
a sve drugo je po mom misljenju bilo plansko mirnodopsko polstoljetno zatiranje jedne etnicke skupine na njenom autohtonom teritoriju, i u tom se mirnodopskom razdoblju prognanim Hrvatima iz Dubljana dogodilo slijedee:

- mirnodopske 1948. i kasnijih godina nekaznjeno rusenje i pljackanje 50-tak hrvatskih kuca u Dubljanima ...
- u IV. mj. mirnodopske 1948.g. nepravedno i nezakonito, etnickom mrznjom i osvetom motivirano, oduzimanje poljoprivrednog zemljista, te kuca, gospodarskih zgrada i okucnica samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima ...
- mirnodopskih 1950.-tih nekaznjeno i civilizacijski neshvatljivo gradjenje zgrada zadruznog doma, skole i stanova za nastavnike u susjednom srpskom selu Velicani s pokradenim fasadnim kamenom s porusenih hrvatskih kuca u Dubljanima ...
- od mirnodopske 1948.g. pa do danas (osim za ratne godine 1991.-1995. kad se to nije moglo ni ocekivati) sakrivanje, unistavanje i nedostavljanje dokumentacije o vlasnistvu i oduzimanju vlasnistva nekretnina samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima (iako se svih 50 posjedovnih listova Hrvata iz Dubljana nije moglo izgubiti, posebno ne jer se u isto vrijeme i na istom mjestu nije izgubio niti jedan posjedovni list Srba iz Dubljana) ...
- mirnodopske 1990.g. darovanje dijela oduzetih imanja pripadnika jedne etnicke skupine (Hrvata) u Dubljanima pripadnicima druge etnicke skupine (Srbima) u tom selu ...
- mirnodopske 2000.g. izvrsena je nezakonita i nepravedna privatizacija i pretvorba DP "Popovo polje" (iji se je itav zemljini fond koliko je to poznato sastojao od nezakonito i nepravedno oduzetih imanja prognanih Hrvata iz Dubljana) u kojoj je u fondu restitucije iz kojeg bi se sutra trebali obesteteti bivsi vlasnici ostavljeno samo sramotnih i uvredljivih 3,45% dionica ...
- mirnodopske 2010.g. protuzakonito uskracivanje prava na drzavljanstvo RS potomcima prognanih Hrvata iz Dubljana unatoc pozitivnom misljenju i ocitovanju Ministarstva za civilne poslove BiH ...

dakle rijec je o po mom misljenju na etnickoj mrznji utemljenom i motiviranom problemu u opcini Trebinje koji traje vec skoro 70 godina, a od toga mirnodopskih preko 60 godina, i koji se ni danas ne zeli poceti rjesavati ...

stoga navedeni problem s prognanim Dubljancima, oduzimanjem i unistavanjem njihova vlasnistva i isprava o vlasnistvu, podataka iz maticnih knjiga i knjiga drzavljana, nepriznavanje prava na drzavljanstvo RS djeci kojoj su oba roditelja rodjeni u BiH i bili drzavljani BiH i tako dalje ima sva obiljezja kaznenog djela genocida ...
eto Spice, u tome je u najkracim crtama problem, ako ti to hoces, mozes i zelis akceptirati ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Sponsored content


Sponsored content


   Go down

2 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

      

- Similar topics

 
Permissions in this forum: