Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

4 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

      Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Tue Nov 09 2010, 13:25

ovo nije odgovor na moje pitanje, jel hoces jos jednom da ponovim ili da preformulisem ako ti nije jasno?
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by kum on Tue Nov 09 2010, 21:03

@Matej

...i? da li je ekspert za kranstvo i kranske crkve u meuvremenu uspio doznati zato Papinska bazilika ima ovakav poloaj?

avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

   Go down

osnove krscanstva

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 00:16

kum ::malo da osvjeim temu satelitskim snimcima...

Matej ::sve krscanske crkve u Europi su tradicionalno okrenute prema istoku (tj. oltar se nalazi na istoku), tj. prema Isusovom mjestu rodjenja, zivota i smrti ...

vidi se da ti o krscanstvu i krscanskim crkvama pojma nemas ...

Kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu je kontra. Kompasu u gornjem desnom uglu pokazuje: vrata -istok, oltar-zapad. Ista stvar je sa Papinskom katedralom - bazilikom sv. Ivana Lateranskog (slika 2)

evo jos jednoga koji ocito o krscanstvu i krscanskim crkvama, a i o stranama svijeta pojma nema !

kao prvo gornje dvije crkve izgraene u obliku i znaku kriza nisu okrenute u pravcu istok - zapad vec u pravcu jug - sjever sto je s obzirom na okolnost da su izgradjene na tzv. sjevernoj polutki zemljinog globusa normalan polozaj prema gore u kojem bi trebao biti kriz ...
stoga svaki drugi polozaj tih crkava gradjenih u obliku i znaku kriza bi bio neprirodan i nakaradan ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 00:20

kum :: @Matej

...i? da li je ekspert za kranstvo i kranske crkve u meuvremenu uspio doznati zato Papinska bazilika ima ovakav poloaj?

Kume, jesi li ti ikad procitao Bibliju, bilo ciju, makar djecje ilustrirano izdanje ?!
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Wed Nov 10 2010, 00:23

Matej ::
kum ::malo da osvjeim temu satelitskim snimcima...

Matej ::sve krscanske crkve u Europi su tradicionalno okrenute prema istoku (tj. oltar se nalazi na istoku), tj. prema Isusovom mjestu rodjenja, zivota i smrti ...

vidi se da ti o krscanstvu i krscanskim crkvama pojma nemas ...

Kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu je kontra. Kompasu u gornjem desnom uglu pokazuje: vrata -istok, oltar-zapad. Ista stvar je sa Papinskom katedralom - bazilikom sv. Ivana Lateranskog (slika 2)

evo jos jednoga koji ocito o krscanstvu i krscanskim crkvama, a i o stranama svijeta pojma nema !

kao prvo gornje dvije crkve izgraene u obliku i znaku kriza nisu okrenute u pravcu istok - zapad vec u pravcu jug - sjever sto je s obzirom na okolnost da su izgradjene na tzv. sjevernoj polutki zemljinog globusa normalan polozaj prema gore u kojem bi trebao biti kriz ...
stoga svaki drugi polozaj tih crkava gradjenih u obliku i znaku kriza bi bio neprirodan i nakaradan ...

Shocked Laughing
jesi li ti svjestan kakve gluposti valja ili je ovo neka vrsta humora jasna samo tebi ???
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 00:27

space ::
Matej ::
kum ::malo da osvjeim temu satelitskim snimcima...

Matej ::sve krscanske crkve u Europi su tradicionalno okrenute prema istoku (tj. oltar se nalazi na istoku), tj. prema Isusovom mjestu rodjenja, zivota i smrti ...

vidi se da ti o krscanstvu i krscanskim crkvama pojma nemas ...

Kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu je kontra. Kompasu u gornjem desnom uglu pokazuje: vrata -istok, oltar-zapad. Ista stvar je sa Papinskom katedralom - bazilikom sv. Ivana Lateranskog (slika 2)

evo jos jednoga koji ocito o krscanstvu i krscanskim crkvama, a i o stranama svijeta pojma nema !

kao prvo gornje dvije crkve izgraene u obliku i znaku kriza nisu okrenute u pravcu istok - zapad vec u pravcu jug - sjever sto je s obzirom na okolnost da su izgradjene na tzv. sjevernoj polutki zemljinog globusa normalan polozaj prema gore u kojem bi trebao biti kriz ...
stoga svaki drugi polozaj tih crkava gradjenih u obliku i znaku kriza bi bio neprirodan i nakaradan ...

Shocked Laughing
jesi li ti svjestan kakve gluposti valja ili je ovo neka vrsta humora jasna samo tebi ???

Space, hoces reci da je tebi normalan polozaj kriza naglavacke ili horizontalan ?!
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Wed Nov 10 2010, 00:38

Hou da kaem da je kum u pravu (pravac istok zapad, sa oltarom na zapadu i ulazom na istoku). To to ti ima problem da prihvati istinu je druga stvar


nego ta bi sa odgovorom u vezi manastira i SPC
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 00:58

space ::Hou da kaem da je kum u pravu (pravac istok zapad, sa oltarom na zapadu i ulazom na istoku). To to ti ima problem da prihvati istinu je druga stvar

ja nemam problem s prihvacanjem istine vec vas dvojica imate ozbiljan problem s percepcijom ako ne vidite da je kriz na gornjim slikama okrenut prema sjeveru, tj. prema gore

nego ta bi sa odgovorom u vezi manastira i SPC

neznam sto te muci u svezi manastira i SPC ... ja sam se s njima kao najvecim dionicarem AD Popovo polje dogovorio da nam pomognu oko dobivanja trazene dokumentacije koja je u posjedu AD Popovo polje ili koju oni mogu zatraziti i dobiti od nadleznih tijela javne vlasti ... iducih dana s tim u svezi idem na pregovore kod njih, pa cu onda znati i moci uvjeriti se je li njihova podrska stvarna ili samo deklarativa ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

komentari citatelja Dubrovackog vjesnika

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 01:08

Komentari korisnika:

komitetlija dugi nos 08.11.2010. 09:36 0
Svi smo uli to je juer rekao Stanimirovi.

Jasno je iz toga i ovoga da Srbi, kao kljuni remetilaki faktor na ovom prostoru, nisu spremni odustati od tzv. velike Srbije, sad ili za 100 godina.

0 odgovora
koop 07.11.2010. 23:34 2
I neka mi netko objasni kako "poslovati" s takvim susjedima? oito dobrosusjedski ne moe jer jedino to ih zanima, od slubene politike do crkve i obinog naroda je hegemnonija i zatiranje svega to nije njihovo. politika koloniziranja i zatiranje nesrba je politika konstanta beograda koja je jedina u praksi jo od prije prve jugoslavije do danas. to svima ostalima ostaje uraditi? nitko normalan ne eli se baviti podmuklostima i podvalama ovih velikosrpskih probisvjeta koji nisu sposobni zan ita drugo nego za klanje, progon, pljaku i unitenje. dva puta su iza skuta "velikih" kukaviki i brutalno poharali dubrovako podruje bez ikakve kazne ili podnoenja odgovornosti. I evo, za sve zloine i genocid koji je jedina konstanta srpske politike za nagradu su dobili pola etniki oiene BiH. Ja jedino vidim zakljuak da se zloin i genocid itekako isplati, jer kako kae izreka u bosni: "bolje da ti dvojica sude nego da te estorica nose".
A one floskulice "Dubrovnik otvoreni grad" i "branit emo se civilizacijom i kulturom" vidjlei smo da ba i nisu upalile. Tko ne vjeruje neka pita Ivicu Bana i nekadanje stanovnike Dubljana...
I jo jedan dodatak - sjetite se proslave "antifaistikog ustanka" u srbu. Za razliku od Dubljana ti su krajevi u Hrvatskoj. No, ni to im nije pomoglo da ne doive istu sudbinu: klanje, progon, unitenje i krau imovine i zabranu te onemoguavanje povratka nakon rata. Isti scenarij u izvedbi onih ije su kape po potrebi upave, a po potrebi "lijepe"...
Konstantna politika, sistematska politika, jedina politika koju srbija izvozi ovisno o trenutnim snagama (vojnim, politikim, ekonomskim) i mogunostima. oj politici je jedini preduvjet pronai monog sponzora, zavui mu se u dupe i traiti zatitu dok oni "oslobaaju vekovna ognjita".
A ja se pitam dokad i to emo mi (hrvati, bonjaci, maari, albanci...) po tom pitanju poduzeti?

0 odgovora
OrsatDBK 07.11.2010. 23:09 1
Problem s zatiranjem korijena i tragova Hrvata iz Dubljana traje vec punih 69 godina, a od toga se samo razdoblje od 1941.-1945. moze shvatiti i opravdavati ratom i ratnim ludilom i zlocinima na mah na obje strane ..., a sve drugo je po mom misljenju bilo plansko mirnodopsko polstoljetno zatiranje jedne etnicke skupine na njenom autohtonom teritoriju, i u tom se mirnodopskom razdoblju prognanim Hrvatima iz Dubljana dogodilo slijedee:

- mirnodopske 1948. i kasnijih godina nekaznjeno rusenje i pljackanje 50-tak hrvatskih kuca u Dubljanima ...
- u IV. mj. mirnodopske 1948.g. nepravedno i nezakonito, etnickom mrznjom i osvetom motivirano, oduzimanje poljoprivrednog zemljista, te kuca, gospodarskih zgrada i okucnica samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima ...
- mirnodopskih 1950.-tih nekaznjeno i civilizacijski neshvatljivo gradjenje zgrada zadruznog doma, skole i stanova za nastavnike u susjednom srpskom selu Velicani s pokradenim fasadnim kamenom s porusenih hrvatskih kuca u Dubljanima ...
- od mirnodopske 1948.g. pa do danas (osim za ratne godine 1991.-1995. kad se to nije moglo ni ocekivati) sakrivanje, unistavanje i nedostavljanje dokumentacije o vlasnistvu i oduzimanju vlasnistva nekretnina samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima (iako se svih 50 posjedovnih listova Hrvata iz Dubljana nije moglo izgubiti, posebno ne jer se u isto vrijeme i na istom mjestu nije izgubio niti jedan posjedovni list Srba iz Dubljana) ...
- mirnodopske 1990.g. darovanje dijela oduzetih imanja pripadnika jedne etnicke skupine (Hrvata) u Dubljanima pripadnicima druge etnicke skupine (Srbima) u tom selu ...
- mirnodopske 2000.g. izvrsena je nezakonita i nepravedna privatizacija i pretvorba DP "Popovo polje" (iji se je itav zemljini fond koliko je to poznato sastojao od nezakonito i nepravedno oduzetih imanja prognanih Hrvata iz Dubljana) u kojoj je u fondu restitucije iz kojeg bi se sutra trebali obesteteti bivsi vlasnici ostavljeno samo sramotnih i uvredljivih 3,45% dionica ...
- mirnodopske 2010.g. protuzakonito uskracivanje prava na drzavljanstvo RS potomcima prognanih Hrvata iz Dubljana unatoc pozitivnom misljenju i ocitovanju Ministarstva za civilne poslove BiH ...

Dakle rijec je o po mom misljenju na etnickoj mrznji utemeljenom i motiviranom problemu u opcini Trebinje koji traje vec skoro 70 godina, a od toga mirnodopskih preko 60 godina, i koji se ni danas ne zeli poceti rjesavati ...

Stoga navedeni problem s prognanim Dubljancima, oduzimanjem i unistavanjem njihova vlasnistva i isprava o vlasnistvu, podataka iz maticnih knjiga i knjiga drzavljana, nepriznavanje prava na drzavljanstvo RS djeci kojoj su oba roditelja rodjeni u BiH i bili drzavljani BiH i tako dalje ima obiljezja kaznenog djela genocida ili bar etnickog ciscenja ...

Medjutim, Hrvati iz Dubljana i njihovi potomci kad su u pitanju Dubljani i Trebinje i njihovi imovinski i drugi interesi tamo nemaju vise sto izgubiti, jer su tamo odavno sve izgubili, izgubiti mogu samo Opcina Trebinje, Republika Srpska i njihovi gradjani jer bi se zbog publiciteta ovog slucaja u Dubrovniku i RH mozda mogao poceti primjenjivati reciprocitet kad su u pitanju Trebinje i RS, a da se o ugledu u svijetu RS zbog povreda ljudskih prava i nacionalne diskriminacije i ne govori ...

1 odgovor
koop 07.11.2010. 23:38 0
Reciprocitet je slavljenje potpuno istovjetnog etnikog derneka usred hrvatske pod pokroviteljstvom najvie hrvatske politike, onog u srbu. a o ugledu rs u svijetu ne trebamo brinuti, masovni zloin kojim je stvorena je nagraen meunarodnim priznanjem dotad nepostojeeg politikog i povijesnog faktora, nastalog na GENOCIDU. s druge strane ekaj da vidi presude hrvatskim generalima i "zloinakom pothvatu" pa da vidi kome majka crnu vunu prede!

0 odgovora
jastog50 07.11.2010. 21:07 0
kakve veze ima dbk vijesnik i dubljani. Isto tako moete pisati o nekom dogaaju iz viteza, i tamo ive hrvati, zar ne?

1 odgovor
clown 07.11.2010. 21:21 0
Jastog ne vidi dalje od svog kucnog praga. Opcepoznato je da u Dubrovniku ivi odreeni broj ljudi kojima je porijeklo iz juzne Hercegovine. povijest je dosta okrutna za neke, nekima je donosila profit kao i ratovi koji su stvarali povijest. Mozda je i nekima ovdje povijest, kakva je bila, trn u oku, jer su imali sve blagodati u njedrima komunizma.
Zato velika podrska ovim ljudima koji pokrecu procese za ostvarivanje svojih prava kao i onim koji imaju potpuno pravo na svoje zemljiste na Prevlaci.

1 odgovor
celtic 08.11.2010. 18:11 0
pa hrvati zive i u cileu,peru pa se ne pise od njima...............

0 odgovora
askor 07.11.2010. 17:19 0
Podrska svakom ko zeli da se vrati na svoje interesovanje za ovaj slucaj je nerazumljivo malo Uprethodnom komentaru sam propustio rijet da je ovo zadnja fasisticka tvorevina u svijetu Smrt fasizmu sloboda narodu

0 odgovora
komitetlija dugi nos 07.11.2010. 11:35 0
Predlaem da se Ban obrati naem drugu Ivu, predsjedniku.

On e vjerojatno prvo uputiti ispriku i aljenje Miloradu Dodiku za sve patnje i zlo koje su "golorukom srpskom narodu" nanjeli Dubrovani 1991/96. te ostali pripadnici Hrvatskog naroda koji su ivjeli u tom kraju u vremenu 1941/45.

Pa se moda Dodik smiluje i prihvati ispriku, te Banu omogui neki kurtoazni korak, npr. da ga u Optini Trebinje pozovu na "kafu" i da mu kau kako su papiri "uniteni" od hrvatskih granata 1991/96. ili neto slino.

0 odgovora
Rokobela 07.11.2010. 11:13 0
znate kako kau: uvaj se nevesinjskog srbina ,gatakog muslimana i popovca bilo koje vjere....

0 odgovora
barba7 07.11.2010. 08:07 0
A da se proba po kod Vlaia na konzultacije moda bi on mogo potaknut antifaiste iz bratskih optina jer ionako u njegovim redovima oni ine veinu.

0 odgovora
HrvatskoPravo 07.11.2010. 00:16 0
Bravo ivica... steta sto ovo sada trazis pravnim putem da je bilo pravaskim putem Dubljani bi davno bili u republici Hrvatskoj ili u konfederaciji Muslimana i Hrvata.
Bio sam za vrijeme rata '93 iznad popova polja naravno sa nase strane i vidio sto gamad radi... puno je granata tada ispaljeno bas iz Dubljana...
Ja samo mogu reci jednu recenicu a znam te dobro... kakav si da si i sto god ljudi o tebi mislili... pravas si jer si jedan od rijetkih postenih odvjetnika u gradu!
Samo naprijed...
vjera u boga i hrvatska sloga! HSP 1861

0 odgovora
askor 06.11.2010. 19:08 2
Fasisoina tvorevina i poslije dvadeset godina opstaje i nikad jaca i drskija

0 odgovora
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Wed Nov 10 2010, 01:21

Matej ::

ja nemam problem s prihvacanjem istine vec vas dvojica imate ozbiljan problem s percepcijom ako ne vidite da je kriz na gornjim slikama okrenut prema sjeveru, tj. prema gore

Koji si ti car Laughing
pa aj se vrati stranicu nazad i pogledaj, kum ti je lijepo napisao da kompas u gornjem desnom uglu pokazuje strane svijeta (ako ti nije bilo poznato to i jeste funkcija kompasa).
Slovo N (na engleskom North) oznaava sjever, pogledaj gdje se nalazi to slovo pa uporedi sa poloajem crkve... Ne brini svata e ti jo nauiti na ovom forumu, samo polako Laughing


neznam sto te muci u svezi manastira i SPC ... ja sam se s njima kao najvecim dionicarem AD Popovo polje dogovorio da nam pomognu oko dobivanja trazene dokumentacije koja je u posjedu AD Popovo polje ili koju oni mogu zatraziti i dobiti od nadleznih tijela javne vlasti ... iducih dana s tim u svezi idem na pregovore kod njih, pa cu onda znati i moci uvjeriti se je li njihova podrska stvarna ili samo deklarativa ...

Ne mui mene nita u vezi manastira, ve mi je bljutava tvoja "teza" o "genocidu koji traje" u Popovu (polako, doi emo i do te "teze", koju btw. iznese "odvjetnik" kog zamalo ne ubi prejaka rije) i u okviru nje tvrdnja da su eto u Dubljanima komunisti oduzimali zemlju hrvatima a nisu manastiru Tvrdo. Kao to si mogao da vidi iz odgovora iz SPC, koji si sam postavio ovdje nije ni bilo mogue da im se oduzmu nepokretnosti tamo kad ih nisu ni imali ... ako eli moemo da priamo o nepokretnostima koje su SPC i Srbima oduzete drugdje, ali odmah da ti kaem to se ne uklapa u tvoju "tezu" o "genocidu" komunista nad Hrvatima u Popovu ... Za sad me interesuje zato se ne ogradi od te "teze" o manastirskoj zemlji kada je ovjek bio vrlo decidan o porijeklu iste
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 02:58

space ::
Matej ::

ja nemam problem s prihvacanjem istine vec vas dvojica imate ozbiljan problem s percepcijom ako ne vidite da je kriz na gornjim slikama okrenut prema sjeveru, tj. prema gore

Koji si ti car Laughing
pa aj se vrati stranicu nazad i pogledaj, kum ti je lijepo napisao da kompas u gornjem desnom uglu pokazuje strane svijeta (ako ti nije bilo poznato to i jeste funkcija kompasa).
Slovo N (na engleskom North) oznaava sjever, pogledaj gdje se nalazi to slovo pa uporedi sa poloajem crkve... Ne brini svata e ti jo nauiti na ovom forumu, samo polako Laughing

da u pravu si, pogrijesio sam sto se tice polozaja tih bazilika, ali mape su postavljene protiv pravila da je sjever uvijek gore ...

medjutim smjer i polozaj tih bazilika nista ne znaci posto su one izgradjene daleko prije sizme na istocnu i zapadnu crkvu, a izgleda da su bile gradjene u smjerovima pet drevnih patrijarhalnih sjedista Krscanstva (Pentarhija), pa je tako Bazilika sv. Pavla izvan zidina - Basilica di San Paolo fuori le Mura okrenuta u pravcu zapad - istok (oltar - svetiste na istoku)...


neznam sto te muci u svezi manastira i SPC ... ja sam se s njima kao najvecim dionicarem AD Popovo polje dogovorio da nam pomognu oko dobivanja trazene dokumentacije koja je u posjedu AD Popovo polje ili koju oni mogu zatraziti i dobiti od nadleznih tijela javne vlasti ... iducih dana s tim u svezi idem na pregovore kod njih, pa cu onda znati i moci uvjeriti se je li njihova podrska stvarna ili samo deklarativa ...

"Ne mui mene nita u vezi manastira, ve mi je bljutava tvoja "teza" o "genocidu koji traje" u Popovu (polako, doi emo i do te "teze", koju btw. iznese "odvjetnik" kog zamalo ne ubi prejaka rije) i u okviru nje tvrdnja da su eto u Dubljanima komunisti oduzimali zemlju hrvatima a nisu manastiru Tvrdo. Kao to si mogao da vidi iz odgovora iz SPC, koji si sam postavio ovdje nije ni bilo mogue da im se oduzmu nepokretnosti tamo kad ih nisu ni imali ... ako eli moemo da priamo o nepokretnostima koje su SPC i Srbima oduzete drugdje, ali odmah da ti kaem to se ne uklapa u tvoju "tezu" o "genocidu" komunista nad Hrvatima u Popovu ... Zasad me interesuje zato se ne ogradi od te "teze" o manastirskoj zemlji kada je ovjek bio vrlo decidan o porijeklu iste"

pa ja sam vrlo jasno u svom odgovoru igumanu Savi Miricu koji se nalazi na 4. stranici ovog topica [You must be registered and logged in to see this link.] napisao da u tom dijelu u cijelosti prihvacam njegov ispravak objavljene informacije i da se ispricavam zbog nenamjerne pogreske, te sam objasnio i kako i zasto je doslo do te nenamjerne pogreske ...
u svakom slucaju kad sam prvi put objavio nesto o Manastiru Tvrdos poslao sam im link na te komentare s pozivom da demantiraju, isprave, dopune ili se na drugi nacin ukljuce u rasprave koje se i na njih odnose ...
a da forumi i ne sluze za raspravu u kojoj se moze pokazati da neke teze ne stoje, nego za objavu znanstvenih disertacija ili pravomocnih presuda, to ipak ne bi znacilo ni da u tim znanstvenim radovima ili pravomocnim sudskim odlukama neke cinjenicne tvrdnje ili zakljucci nisu pogresni ...

ja sam bar pokazao da sam spreman prihvatiti da su neki moji cinjenicni zakljucci bili pogresni (npr. zemlja u vlasnistu Manastira Tvrdos, polozaj u prostoru one dvije rimske bazilike)

ali jos nisam vidio da se itko od vas ispravio i/ili ispricao zbog svjetske gluposti da su katolicke crkve u pravilu oltarom okrenute prema zapadu ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by kum on Wed Nov 10 2010, 03:44

Matej ::Kume, jesi li ti ikad procitao Bibliju, bilo ciju, makar djecje ilustrirano izdanje ?!

Matej ::Space, hoces reci da je tebi normalan polozaj kriza naglavacke ili horizontalan ?!


Za razliku od tebe Matej, proitao i to vie puta. I svakom ko poznaje Bibliju jasna je simbolika "kria naglavake". Tako je stradao Sveti Apostol Petar. Traio da ne umre kao Gospod Isus Hrist, da ne umre na nain koji prorekoe Sveti proroci u Pismu za Mesiju...i rimljani ga raspee na krst okrenuvi ga naglavake. I alosno je to ti kao katolik to ne zna.

Lino, i da sam u sporu sa komijama oko umeza ne bih ti dao da me zastupa.

avatar
kum
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 526
Godina : 44
Points : 521
Datum upisa : 02.09.2007

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Wed Nov 10 2010, 04:01

Matej ::

da u pravu si, pogrijesio sam sto se tice polozaja tih bazilika, ali mape su postavljene protiv pravila da je sjever uvijek gore ...

medjutim smjer i polozaj tih bazilika nista ne znaci posto su one izgradjene daleko prije sizme na istocnu i zapadnu crkvu, a izgleda da su bile gradjene u smjerovima pet drevnih patrijarhalnih sjedista Krscanstva (Pentarhija), pa je tako Bazilika sv. Pavla izvan zidina - Basilica di San Paolo fuori le Mura okrenuta u pravcu zapad - istok (oltar - svetiste na istoku)...

Toplo ti preporuujem da se povue iz ove rasprave jer se gubi i tone sve dublje u svom neznanju ... Laughing
...u stvari kada malo bolje razmislim ti si samo dosljedan svojoj taktici zamjena teza Laughing
Bazilika sv. Pavla izvan zidina - Basilica di San Paolo fuori le Mura je takoe okrenuta u pravcu zapad - istok, ali sa oltarom na istoku, to je i razumljivo jer potie iz vremena prije velike izme (tanije iz V vijeka N.E.), stradala je u poaru u XIX vijeku i obnovljena u istom obliku.
Za razliku od nje Bazilika Sv. Petra u Rimu (sa oltarom na zapadu) je sagraena u XVI vijeku, na mjestu poruene ranohrianske bazilike ... nadam se da je ovo dovoljno, ili treba jo da ti objanjavam ...

... ove tvoje tlapnje o sjevernoj polulopti, uspravnom krstu i sl. su presmjene i ne zasluuju nikakav komentar Laughing . Dok ne proita neto o temi u kojoj eli neto da objasni od mene ima samo mahanje...




pa ja sam vrlo jasno u svom odgovoru igumanu Savi Miricu koji se nalazi na 4. stranici ovog topica [You must be registered and logged in to see this link.] napisao da u tom dijelu u cijelosti prihvacam njegov ispravak objavljene informacije i da se ispricavam zbog nenamjerne pogreske, te sam objasnio i kako i zasto je doslo do te nenamjerne pogreske ...
u svakom slucaju kad sam prvi put objavio nesto o Manastiru Tvrdos poslao sam im link na te komentare s pozivom da demantiraju, isprave, dopune ili se na drugi nacin ukljuce u rasprave koje se i na njih odnose ...
a da forumi i ne sluze za raspravu u kojoj se moze pokazati da neke teze ne stoje, nego za objavu znanstvenih disertacija ili pravomocnih presuda, to ipak ne bi znacilo ni da u tim znanstvenim radovima ili pravomocnim sudskim odlukama neke cinjenicne tvrdnje ili zakljucci nisu pogresni ...

ja sam bar pokazao da sam spreman prihvatiti da su neki moji cinjenicni zakljucci bili pogresni (npr. zemlja u vlasnistu Manastira Tvrdos, polozaj u prostoru one dvije rimske bazilike)

ali jos nisam vidio da se itko od vas ispravio i/ili ispricao zbog svjetske gluposti da su katolicke crkve u pravilu oltarom okrenute prema zapadu ...

vidio sam ja tvoju prepisku sa SPC, nije to sporno. Sporno je to i poslije te prepiske i poslije moje primjedbe da nije samo Hrvatima u Popovu oduzimana zemlja ti odgovara

Matej ::
izgleda da nisi pazljivo procitao sto tamo pise. Iguman Sava Miric je jasno napisao da pravoslavnoj crkvi nista nije bilo oduzeto,

I nakon toga se par puta pravi lud da kao ne zna ta te pitam. Ti jednostavno nastavlja sa svojim "tezama", bez obzira ta ko napie Laughing .

to se tie izvinjenja, ne vidjeh tvoje, iako ti je skrenuta panja vie puta na tvoje uvrjedljive poruke, tako da ti ponajmanje ima prava da pria o tome ...

avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 05:56

space ::Toplo ti preporuujem da se povue iz ove rasprave jer se gubi i tone sve dublje u svom neznanju ... Laughing

Space, ja bih radje prepustio trecima neumjesanima u ovu polemiku procjenjivanje tko se u njoj gubi i tone sve dublje ...

... ove tvoje tlapnje o sjevernoj polulopti, uspravnom krstu i sl. su presmjene i ne zasluuju nikakav komentar Laughing . Dok ne proita neto o temi u kojoj eli neto da objasni od mene ima samo mahanje...

a jel mases i na svjetske provale "svoje" strane kako su katolicke crkve u pravilu okrenute oltarom (svetistem) prema zapadu ?!

vidio sam ja tvoju prepisku sa SPC, nije to sporno. Sporno je to i poslije te prepiske i poslije moje primjedbe da nije samo Hrvatima u Popovu oduzimana zemlja ti odgovara

Matej ::
izgleda da nisi pazljivo procitao sto tamo pise. Iguman Sava Miric je jasno napisao da pravoslavnoj crkvi nista nije bilo oduzeto,

I nakon toga se par puta pravi lud da kao ne zna ta te pitam. Ti jednostavno nastavlja sa svojim "tezama", bez obzira ta ko napie Laughing .

ovo je tema o nezakonitom i nepravicnom oduzimanju nekretnina Hrvatima u Dubljanima, i ne odnosi se na citavo Popovo polje, ustaske ili cetnicke zlocine, mjesto gdje se nalazi oltar u katolickim i pravoslavnim crkvama i tsl. itd. kojim ste sve otvaranjem tema pokusali spamirati temu topica za koju ocito nemate valjanih protuargumenata ...

Iguman Sava Miric je posve jasno napisao da pravoslavnoj crkvi u k.o. Dubljani nije nista oduzeto jer da ona tamo nije ni imala nekretnina, a gosp. Mirko Jaksic iz Dubljana je pred novinarkom Dubrovackog vjesnika isto tako jasno, izricito i nedvosmisleno izjavio i to visekratno ponovio da ni Srbima iz Dubljana nista nije oduzeto, nego da su oni svoje zemljiste prodali ili mijenjali ili dali u zakup poljoprivrednom kombinatu "Popovo polje", pa je dok se drugacije ne pokaze i dokaze istinita moja teza da se u Dubljanima oduzela zemlja samo Hrvatima i da je to i takvo oduzimanje pripadnicima samo jedne nacije logicno je to ocito bilo motivirano mrznjom na etnickoj osnovi ... uostalom gosp. Mirko Jaksic je to i potvrdio svojom izricitom i jasnom izjavom da "(Hrvati) Matici nisu ni zasluzili da im se vrati oduzeto imanje" ...
pa ako to i takvo oduzimanje nekretnina i sve ono sto je potom uslijedilo i traje vec preko 60 godina, a sto sam vec nekoliko puta opisao, nije zlocin etnickog ciscenja Hrvata iz Popovog polja koji se sustavno provodi i traje posljednih 60 godina, a onda ja stvarno ne znam sto je to ?!

na ovaj sam forum bas i dosao da bih saznao, a posredstvom mene i mog pisanja ovdje i drugi dubrovcani koje to interesira, sto o tome misle internet ljubinjci ...

ono sto sam dosad iz vasih odgovora uspio iscitati je.
1. da su razlog za sve ono sto se dogodilo i dogadja Hrvatima iz Dubljana ustaski zlocini (dakle da smatrate normalnim sustav kolektivne i trajne nacionalne odmazde), te da su
2. katolicke crkve u Popovom polju prvotne pravoslavne crkve jer su oltarima okrenute prema istoku, pa su valjda dosljedno tome i Hrvati iz Popovog polja ustvari pokatoliceni Srbi pravoslavci ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by zagor on Wed Nov 10 2010, 07:23

0 poloaju crkava.
Ono to je za tebe glupost nalazi se u nastavnom planu i programu R.Hrvatske, a ljudi se u Hrvatskoj kako sam ti pokazao orijentiu na osnovu toga. Pravoslavne crkve u Konstantinopolju, Moskvi i Vladivostoku okrenute su ka istoku. Kada se pozove na drugi vatikanski sabor 1965. Kao granicu od kada se grade katol. Crkve u raznim smjerovima, pa ti se pokau one iz dvadesetih godina sa oltarom na zapadu, argument ti je to je glupost. Dok razmilja o ovome i katedrala u Sarajevu je sa oltarom ka zapadu.
Meni nije problem neto nauiti, ali ovdje ili je uitelj jako lo ili ne govori istinu.
O badnjaku ne bih dozvoljavam da sam pogrijeio.
Krsna slava
To gopar nije ni katoliki ni pravoslavni obiaj, ja znam da su mnoge katolike porodice slavile slavu nazad 50 godina, to je iskljuivo srpski obiaj. Znai ni Rusi ni Grci ni Jermeni je nemaju, samo Srbi ili oni koji su nekada bili Srbi. Zbog toga sam ti pomenuo unijaenje, magnum crimen i Viktora Novaka. Znai da su ljudi koji su nekada bili pravoslavni Srbi, zbog raznih pritisaka, beneficija i ko zna ega jo u jednome momentu priznali papu za vrhovnog poglavara, a zadrali bogosluenje na svome jeziku i obiaje, vremenom je dolo do potpunog katolienja, kasnije do jednaine katolik=Hrvat, ostala je samo krsna slava i obiaji. Ovo najkrae.
Ja sam napisao kojoj konfesiji pripadam, a zadravam i pravo da budem i agnostik recimo ako ja to izaberem.
to se teme tie, ovdje ti niko nije osporio pravo na povrat, osporeno ti je sledee:
Da Srbima i SPC imovina nije oduzimana, da im je vraena, da su zloini poslije 1945. etniki motivisani (na elu drave je Hrvat).
Ja sam samo traio da povrat bude jednak za sve i neznam ta je tu sporno.
Da li neki slubenik u OT iz njemu znanih razloga sabotira Hrvate ja ne mogu znati, ali znam da nikome od Srba fizikih lica imovina nije vraena isto znam da ne postoji ni zakonski ni podzakonski akt koji kae da se Hrvatu neto onemogui, ukoliko to neko ipak radi radi mimo zakona. Isto tako znam da su u Ljubinju unitavani dokazi o porijeklu imovine i ovi to s tobom raspravljaju su zainteresovani za taj povrat.
Ti si otiao u off pravei se da ne zna o emu su ti starci u Dubljanima govorili meni je to licemjerstvo zasmetalo.
Do pomirenja naa dva naroda mora doi, ali ne deklarativnim izvinjenjima ve istinom.Usput drago mi je to citira Njegoa.
Sa Ranog dola je jedan preivio, iz ava niko i sa Pandurice niko, ali je sa Kapavice pobjeglo 59 ljudi i imaju i njihove izjave, kao i izjave ena koje su bile prisutne kada su im odvodili ljude.
Srpski etnici su saveznici za SAD, Englesku, Francusku i SSSR, da li ih ti smatra antifaistima mene nije briga. Draa je od Trumana 1947.dobio posthumno najvee ameriko priznanje, kao i vojvoda Momilo uji koji je i ostatak ivota proveo u SAD, dok su se preivjele ustae sakrivale od MOSAD-a po zemljama latinske Amerike.
to se tie Ovare Hrvatska i treba da istjera istinu na vidjelo, ali je u sluaju srpskih rtava ona 60 godina bila betonirana i zabranjena. Na spomenicima je pisalo da su ubijeni mjetani,a ne Srbi.
Ne branim ni komunistike ni JNA niti bilo ije zloine koje ne dozvoljavam da je iko radio u moje ime, ne sporim da su Hercegovci bili u sastavu JNA u upi, Rijeci..., niti govorim o procentima ko je vie unitio i kolika je imovina Srba u odnosu na Hrvatsku.Govorim o sistemu, da HV ima apsolutnih 100, znai nije ostalo nita. Kada ti se skrene panja na sistematsko bombardovanje mjesta u kojima nema vojnih ciljeva pravi se Englez.
to se tie statistike za neki period ona se kada je rije o demografiji radi na osnovu popisa koji je bio 1931., a ne 1937.
avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Wed Nov 10 2010, 08:06

Matej ::
ovo je tema o nezakonitom i nepravicnom oduzimanju nekretnina Hrvatima u Dubljanima, i ne odnosi se na citavo Popovo polje ...

Ova tema se zove "Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju" i ti licno si otvorio ovu temu i dao joj to ime. Stvarno se gubis ... Laughing



avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 08:21

space ::
Matej ::
ovo je tema o nezakonitom i nepravicnom oduzimanju nekretnina Hrvatima u Dubljanima, i ne odnosi se na citavo Popovo polje ...

Ova tema se zove "Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju" i ti licno si otvorio ovu temu i dao joj to ime. Stvarno se gubis ... Laughing

pa evo uvodnog posta u cijelosti, pa mi ti Spice konkretno odgovori koliko ste se ti i ostali raspravljaci s ljubinjskog foruma drzali uvodne teme ?!

Novi sam na vasem forumu, pa se ispricavam ako nisam odabrao pravi podforum za odabranu temu.

Interesira me problematika ekspropriranog poljoprivrednog zemljista i imanja Dubljanaca i drugih Popovaca u Popovom polju izvrsena od 1948. do 1958.g. u korist tadasnje Seljacke radne zadruge "Prvoborac" iz Velicana i Poljoprivredne stanice "Dubljani", kasnije RO "Popovo polje" Trebinje.

Iz Opcine Trebinje, Katastra i Suda u Trebinju su mi odgovorili da oni u njihovoj arhivi nemaju ili nisu mogli pronaci nikakvu dokumentaciju o tome, pa ako mi netko od vas moze pomoci sa informacijom ili savjetom gdje bih mogao pronaci dokumentaciju o tome ili mozda u svojoj privatnoj arhivi ima nekakvu dokumentaciju o tome, a ovo s obzirom na cinjenicu da je naselje Dubljani i taj dio Popovog polja nekada pripadao Opcini Ljubinje.

Onome tko mi pomogne doci do trazene dokumentacije spreman sam se oduziti i zahvaliti odgovarajucom protuslugom kod ostvarenja njegovih pravnih interesa u Dubrovniku ili na drugi nacin.

Lijep pozdrav,
Matej, Dubrovnik

i kakve veze s ovom temom imaju vase price o ustasama i mjestu gdje se nalazi oltar u katolickim crkvama ?!
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Wed Nov 10 2010, 09:04

Kao sto ti vec rekoh deavanja u Dubljanima ne mozes posmatrati odvojeno od ostatka Popovog polja, bez obzira da li je rije o WWII, posljeratnoj nacionalizaciji, meunacionalnim odnosima ... Ja shvatam da to tebi ne odgovara jer se ne uklapa u tvoje bolesne "teze" ali je to tako ...

to se tice off topic -a, zar nisi sam vukao temu u off provocirajui i praveci se lud (i u tvojoj prethodnoj poruci si citirajui moju, nonarlantno preskoio dio o tvojim uvrjedljivim porukama i izostanku tvog izvinjenja)
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 09:46

zagor ::0 poloaju crkava.
Ono to je za tebe glupost nalazi se u nastavnom planu i programu R.Hrvatske, a ljudi se u Hrvatskoj kako sam ti pokazao orijentiu na osnovu toga. Pravoslavne crkve u Konstantinopolju, Moskvi i Vladivostoku okrenute su ka istoku. Kada se pozove na drugi vatikanski sabor 1965. Kao granicu od kada se grade katol. Crkve u raznim smjerovima, pa ti se pokau one iz dvadesetih godina sa oltarom na zapadu, argument ti je to je glupost. Dok razmilja o ovome i katedrala u Sarajevu je sa oltarom ka zapadu.
Meni nije problem neto nauiti, ali ovdje ili je uitelj jako lo ili ne govori istinu.

Zagore, pa ako ti nije problem nesto nauciti onda si vec mogao nauciti da je pravilo 'Ad orientem' - ka istoku - okrenut licem ka istoku - licem ka krizu (Kristu), o smjeru gradnje pravilo i za katolicke crkve u Hrvatskoj ...

od 100 crkava na dubrovackom podrucju bilo kad izgradjenih njih preko 90 posto su okrenute (oltarom) prema istoku ...

tako su npr. okrenute sve katolicke crkve u Rijeci Dubrovackoj gdje ja zivim (a gdje nikada nije postojala niti jedna pravoslavna bogomolja) ...
i sad bi ti mene valjda trebao uvjeriti da su po smjeru gradnje to bile pravoslavne crkve, a dvije od njih u mom sadasnjem mjestu i u susjednom gdje sam se rodio gradili su moji preci ...

prakticno jedine katolicke crkve na podrucju Dubrovnika za koje ja znam a da nisu okrenute oltarem prema istoku su one za koje je drugaciji polozaj uvjetovan polozajem prema ulici ...

O badnjaku ne bih dozvoljavam da sam pogrijeio.

zar je to moguce?!

Krsna slava
To gopar nije ni katoliki ni pravoslavni obiaj, ja znam da su mnoge katolike porodice slavile slavu nazad 50 godina, to je iskljuivo srpski obiaj. Znai ni Rusi ni Grci ni Jermeni je nemaju, samo Srbi ili oni koji su nekada bili Srbi. Zbog toga sam ti pomenuo unijaenje, magnum crimen i Viktora Novaka. Znai da su ljudi koji su nekada bili pravoslavni Srbi, zbog raznih pritisaka, beneficija i ko zna ega jo u jednome momentu priznali papu za vrhovnog poglavara, a zadrali bogosluenje na svome jeziku i obiaje, vremenom je dolo do potpunog katolienja, kasnije do jednaine katolik=Hrvat, ostala je samo krsna slava i obiaji. Ovo najkrae.

ma neki vid krsne slave o kojoj sam ja pisao kod katolika je zadrzavanje slavljenja i mjesne crkvene slave iz mjesta svog rodjenja, tako ja npr. uz "Spasov dan" lokalni crkveni blagdan po mjestu gdje sad zivim, slavim i "Gospu od zdravlja" po crkvenoj slavi iz mjesta gdje sam se rodio, iako su svi moji od kad se vode crkvene knjige (4 stoljeca unatrag) bili katolici ...

to se teme tie, ovdje ti niko nije osporio pravo na povrat, osporeno ti je sledee:
Da Srbima i SPC imovina nije oduzimana, da im je vraena, da su zloini poslije 1945. etniki motivisani (na elu drave je Hrvat).
Ja sam samo traio da povrat bude jednak za sve i neznam ta je tu sporno.

pa i ja sam prvotno mislio da im je oduzimana, ali sam kasnije prihvatio tvrdnje igumana Save Mirica i gosp. Mirka Jaksica iz Dubljana da im u Dubljanima nije oduzimana ...
da je srpskoj obitelji Jaksic 1990. "vracen" odnosno darovan dio imanja hrvatske obitelji Matic postavio sam kao dokaz link na sudsku nagodbu o tome ...
da su zlocini prema Hrvatima iz Dubljana u mirnodopskom razdoblju od 1948. pa do danas etnicki motivirani postavio sam takodjer dovoljno cinjenica i dokaza koje nitko nicim nije osporio ...
da se u katastru u Trebinju misteriozno izgubila dokumentacija o vlasnistvu i posjedu samo 50 hrvatskih obitelji iz Dubljana, a nije se izgubila dokumentacija o vlasnistvu i posjedu niti jedne srpske obitelji iz Dubljana itd. i tsl.

Da li neki slubenik u OT iz njemu znanih razloga sabotira Hrvate ja ne mogu znati, ali znam da nikome od Srba fizikih lica imovina nije vraena isto znam da ne postoji ni zakonski ni podzakonski akt koji kae da se Hrvatu neto onemogui, ukoliko to neko ipak radi radi mimo zakona.

pa ja znam da se sabotira i dobio sam takve odgovore ... usmeno je mojim prijatejima Srbima koji su se za mene raspitivali izricito i nedvosmisleno receno da Hrvati nikada nece dobiti trazenu dokumentaciju o Dubljanima, a meni osobno su Arhiv i Sud u Trebinju odgovorili da je dokumentacija koju trazim u arhivu Opcine Trebinje, a Opcina Trebinje i Katastar u Trebinju su mi samo odgovorili da oni trazenu dokumentaciju kod sebe nisu pronasli ... Okruzno tuzilastvo u Trebinju mi ni do danas unatoc pozurnicama nije nista odgovorilo ...

Isto tako znam da su u Ljubinju unitavani dokazi o porijeklu imovine i ovi to s tobom raspravljaju su zainteresovani za taj povrat.
Ti si otiao u off pravei se da ne zna o emu su ti starci u Dubljanima govorili meni je to licemjerstvo zasmetalo.

a meni je samo zasmetalo to sto su oni bez imalo srama preuzeli od DP Popovo polje dio otetih imanja njihovim bivsim susjedima Hrvata, te sto nisu otvoreno htjeli reci da su za njih njihovi bivsi susjedi ustase, odnosno da su svi Hrvati ustase, kao sto ocigledno misle ...

Do pomirenja naa dva naroda mora doi, ali ne deklarativnim izvinjenjima ve istinom.

problem je samo sto se vasa i nasa istina dijametralno razlikuju ...

Usput drago mi je to citira Njegoa.

o Njegosevoj izreci o "istragi" pripadnika druge vjere ne mislim nista pozitivno ...

Srpski etnici su saveznici za SAD, Englesku, Francusku i SSSR, da li ih ti smatra antifaistima mene nije briga. Draa je od Trumana 1947.dobio posthumno najvee ameriko priznanje, kao i vojvoda Momilo uji koji je i ostatak ivota proveo u SAD, dok su se preivjele ustae sakrivale od MOSAD-a po zemljama latinske Amerike.

bez obzira sto ti ili bilo tko drugi mislio o cetnicima oni su za Hrvate i Bosnjake samo koljaci, razbojnici, palikuce i pljackasi i duboko nas vrijedja bilo kakvo osporavanje tih za nas neospornih povjesnih cinjenica ...

to se tie Ovare Hrvatska i treba da istjera istinu na vidjelo, ali je u sluaju srpskih rtava ona 60 godina bila betonirana i zabranjena. Na spomenicima je pisalo da su ubijeni mjetani,a ne Srbi.

u knjigama o WW II. u Popovom polju iz bivse nam zajednicke drzave za srpske se zrtve uvijek navodi da su stradali od ustasa, a za hrvatske uglavnom samo da su ubijeni i baceni u tu i tu jamu, a ni rijeci tko je to uradio ...

Ne branim ni komunistike ni JNA niti bilo ije zloine koje ne dozvoljavam da je iko radio u moje ime, ne sporim da su Hercegovci bili u sastavu JNA u upi, Rijeci..., niti govorim o procentima ko je vie unitio i kolika je imovina Srba u odnosu na Hrvatsku.Govorim o sistemu, da HV ima apsolutnih 100, znai nije ostalo nita. Kada ti se skrene panja na sistematsko bombardovanje mjesta u kojima nema vojnih ciljeva pravi se Englez.

ne idealiziram HV, niti smatram da je bez grijeha, niti sam ja za njene grijehe bilo kako odgovoran ...
ali je trebalo biti s ove druge strane i dozivjeti, prozivjeti i vidjeti sve ono sto smo mi prije toga prozivjeli i vidili (brutalna razaranja civilnih objekata, ubojstva civila i zarobljenika, pljacku i palez nasih kuca i imovine itd.)...

ali bez obzira na to protiv se opravdavanju zlocina prethodnim ili vecim zlocinom druge strane i zalazem se da svatko odgovara za bilo koji pocinjeni ratni zlocin, ukljucujuci tu i pripadnike HV-a ...

to se tie statistike za neki period ona se kada je rije o demografiji radi na osnovu popisa koji je bio 1931., a ne 1937.

to mi je poznato, ali ja se ne bavim niti me zanima ta materija, a podatci koje sam koristio su iz crkvenih maticnih knjiga i evidencija (sto sam i naveo) ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 10:04

space ::Kao sto ti vec rekoh deavanja u Dubljanima ne mozes posmatrati odvojeno od ostatka Popovog polja, bez obzira da li je rije o WWII, posljeratnoj nacionalizaciji, meunacionalnim odnosima ... Ja shvatam da to tebi ne odgovara jer se ne uklapa u tvoje bolesne "teze" ali je to tako ...

Spice, moje su teze "bolesne" jer te zuljaju i jer ih argumentirano ne mozes osporiti ...

to se tice off topic -a, zar nisi sam vukao temu u off provocirajui i praveci se lud (i u tvojoj prethodnoj poruci si citirajui moju, nonarlantno preskoio dio o tvojim uvrjedljivim porukama i izostanku tvog izvinjenja)

ne znam zasto bih ti se trebao ispricati zbog toga kako smo mi dubrovcani vidjeli i protumacili poruku srpskih prekapanja i nosanja kostiju svojih ubijenih u WW II. pred napad na Dubrovnik 1991., istovremeno s prijetecim okupljanjem i oruzanim incidentima tzv. JNA i srpskih dobrovoljaca na Ivanici ... sto bi ti htio da ti lazem kako smo mi to dozivjeli kao iskljucivo odavanje pocasti vasim ubijenima, a ne kao zazivanje osvete i opravdavanje buduceg prakticno vec zapocetog brutalnog rata i agresije ...
pa u tim i takvim okolnostima to nitko od nas objektivno nije mogao ocijeniti pozitivnim ...
i sad bih se ja trebao ispricati sto smo tocno predvidjeli kamo to vodi ?!
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by space on Wed Nov 10 2010, 12:49

Matej ::
Spice, moje su teze "bolesne" jer te zuljaju i jer ih argumentirano ne mozes osporiti ...

Moj dorsate, otkud ja znam zato su tvoje "teze" takve kakve su, mogu samo da ti kaem da mene ne uljaju. Ja sam pokusao da ti objasnim deavanja u Popovu, al vidim da ne dopirem do tebe. Odgovor na to zato su tvoje "teze" takve kakve su moes da potrai u strunim slubama u svom gradu ili zemlji ... moe i recimo da svoje "teze" pokua dokazati na sudu (bilo kom i bilo gdje), to bi im definitivno dalo na teini, a tebi bi kao "odvjetniku" siguran sam obezbjedilo meunarodnu slavu ... tebi na volju

ne znam zasto bih ti se trebao ispricati zbog toga kako smo mi dubrovcani vidjeli i protumacili poruku srpskih prekapanja i nosanja kostiju svojih ubijenih u WW II. pred napad na Dubrovnik 1991., istovremeno s prijetecim okupljanjem i oruzanim incidentima tzv. JNA i srpskih dobrovoljaca na Ivanici ... sto bi ti htio da ti lazem kako smo mi to dozivjeli kao iskljucivo odavanje pocasti vasim ubijenima, a ne kao zazivanje osvete i opravdavanje buduceg prakticno vec zapocetog brutalnog rata i agresije ...
pa u tim i takvim okolnostima to nitko od nas objektivno nije mogao ocijeniti pozitivnim ...
i sad bih se ja trebao ispricati sto smo tocno predvidjeli kamo to vodi ?!


to se tie izvinjenja, to ve spada u neke sfere, tebi oigledno nepoznate pa ne bih dalje troio rijei na to...

Over and out
avatar
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1037
Godina : 40
Lokacija : Srbija
Points : 871
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Wed Nov 10 2010, 21:12

space ::
Matej ::
Spice, moje su teze "bolesne" jer te zuljaju i jer ih argumentirano ne mozes osporiti ...

Moj dorsate, otkud ja znam zato su tvoje "teze" takve kakve su, mogu samo da ti kaem da mene ne uljaju. Ja sam pokusao da ti objasnim deavanja u Popovu, al vidim da ne dopirem do tebe. Odgovor na to zato su tvoje "teze" takve kakve su moes da potrai u strunim slubama u svom gradu ili zemlji ... moe i recimo da svoje "teze" pokua dokazati na sudu (bilo kom i bilo gdje), to bi im definitivno dalo na teini, a tebi bi kao "odvjetniku" siguran sam obezbjedilo meunarodnu slavu ... tebi na volju

Space, sad kad si ostao posve bez argumenata presao si na valjda ono jedino sto ti je preostalo, osobno vrijedjanje neistomisljenika, ali to samo ruzno govorim o tebi i tvojoj osobnosti.

Moje su teze koje te ocito jako zuljaju i koje nicim ne mozes osporiti, pa ni izricito i jasno napisati da su neistinite, da te ponovno podsjetim, slijedece:

- mirnodopske 1948. i kasnijih godina nekaznjeno rusenje i pljackanje 50-tak hrvatskih kuca u Dubljanima ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

- u IV. mj. mirnodopske 1948.g. nepravedno i nezakonito, etnickom mrznjom i osvetom motivirano, oduzimanje poljoprivrednog zemljista, te kuca, gospodarskih zgrada i okucnica samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima ...
JE LI OVO ISTINA ?

- mirnodopskih 1950.-tih nekaznjeno i civilizacijski neshvatljivo gradjenje zgrada zadruznog doma, skole i stanova za nastavnike u susjednom srpskom selu Velicani s pokradenim fasadnim kamenom s porusenih hrvatskih kuca u Dubljanima ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!
I ZNAS LI ZA NESTO SLICNO IGDJE U SVIJETU I POVIJESTI?!

- od mirnodopske 1948.g. pa do danas (osim za ratne godine 1991.-1995. kad se to nije moglo ni ocekivati) sakrivanje, unistavanje i nedostavljanje dokumentacije o vlasnistvu i oduzimanju vlasnistva nekretnina samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima (iako se svih 50 posjedovnih listova Hrvata iz Dubljana nije moglo izgubiti, posebno ne jer se u isto vrijeme i na istom mjestu nije izgubio niti jedan posjedovni list Srba iz Dubljana) ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

- mirnodopske 1990.g. darovanje dijela oduzetih imanja pripadnika jedne etnicke skupine (Hrvata) u Dubljanima pripadnicima druge etnicke skupine (Srbima) u tom selu ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

- mirnodopske 2000.g. izvrsena je nezakonita i nepravedna privatizacija i pretvorba DP "Popovo polje" (iji se je itav zemljini fond koliko je to poznato sastojao od nezakonito i nepravedno oduzetih imanja prognanih Hrvata iz Dubljana) u kojoj je u fondu restitucije iz kojeg bi se sutra trebali obesteteti bivsi vlasnici ostavljeno samo sramotnih i uvredljivih 3,45% dionica ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

- mirnodopske 2010.g. protuzakonito uskracivanje prava na drzavljanstvo RS potomcima prognanih Hrvata iz Dubljana kojima su oba roditelja rodjeni u BiH i bili drzavljani BiH unatoc pozitivnom misljenju i ocitovanju Ministarstva za civilne poslove BiH ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

ne znam zasto bih ti se trebao ispricati zbog toga kako smo mi dubrovcani vidjeli i protumacili poruku srpskih prekapanja i nosanja kostiju svojih ubijenih u WW II. pred napad na Dubrovnik 1991., istovremeno s prijetecim okupljanjem i oruzanim incidentima tzv. JNA i srpskih dobrovoljaca na Ivanici ... sto bi ti htio da ti lazem kako smo mi to dozivjeli kao iskljucivo odavanje pocasti vasim ubijenima, a ne kao zazivanje osvete i opravdavanje buduceg prakticno vec zapocetog brutalnog rata i agresije ...
pa u tim i takvim okolnostima to nitko od nas objektivno nije mogao ocijeniti pozitivnim ...
i sad bih se ja trebao ispricati sto smo tocno predvidjeli kamo to vodi ?!

to se tie izvinjenja, to ve spada u neke sfere, tebi oigledno nepoznate pa ne bih dalje troio rijei na to...

Over and out

Spice, meni se nije problem ispricati se, problem je samo sto se ja nemam zasto ispricavati bilo kome iz Popovog polja, jer nisam ja, niti moji preci, ni Grad Dubrovnik, a ni RH ikad napali Trebinje, Ljubinje, Nevesinje ili neki drugi grad iz istocne Hercegovine, vec je stoljecima unatrag to bilo obratno iz tih su krajeva dolazili pljackaski i rusilacki napadaji na Dubrovnik, pa ako bi se netko trebao ispricavati to bi svakako trebao biti bar gradonacelnik Trebinja ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by zagor on Thu Nov 11 2010, 06:38

Crkveno graditeljstvo, do 1054. Zajedniko je za sve hriane od ove godine moemo govoriti o razliitom putu u graditeljstvu. Kod pravoslavaca je oltar na istoku pravilo koje se potuje i kada to naruava estetiku i funkcionalnost, dok je kod katolika dosta fleksibilnije. Od XII vijeka na zapadu se oltari pa i bazilika Sv.Petra okreu ka zapadu (uz mnoge izuzetke uslovljene poloajem ulice). Ovo okretanje od istoka kod katolika rijeeno je postavljanjem raspea na oltar.
Otimanje crkava ukoliko se mora upotrijebiti ovaj termin, svojstveno je srednjem vijeku i vremenu reformacije voeno devizom ciuis regio illius religio.Sada koja je ija i ko je kome vie oteo je druga pria. Kako je crkva o kojoj je bilo rijei obnovljena u XIX vijeku to je vidljivo upotrebom steaka u izgradnji, a znajui da su Turci dozvoljavali samo obnovu, a ne i ponovnu izgradnju, moemo samo nagaati. Vidimo i na primjeru crkve sv. Mihaila u Stonu kako se mijenja nain slube i liturgija. A, Srbi katolici kao kategorija nestaju.
Krsna slava smatram da sam ti ve objasnio, nemogue da jedan narod ispari sa recimo kompletnih Dubrava, ve se radi o asimilaciji.
O oduzimanju zemlje, ovo pitanje se ne moe posmatrati van konteksa, tako bi i ja mogao uzeti jednu porodicu i na njenom primjeru tvrditi da je samo ona oteena. Pokuau biti to krai.
Svaka komunistika zemlja unitava seljatvo, jer je seljak slobodan, a njoj trebaju proleteri, postoji vie naina oduzimanje (najee), zamjena (najbolje za onoga od koga se oduzima) i otkup (simbolian, srunato je da je odprilike 1 dunum =kozle). Moje je imanje na Kosovu i ja ga vj. Nikada neu povratiti, to ne znai da ga ostali ne trebaju dobiti nazad. Samo Srbija, procjena je, treba da vrati imovine do 221 milijarde evra. Komunisti su imali sistem i da te ubijede pa da pokloni imovinu ili je se odrekne. Znai ne stoji ti tvrdnja samo Hrvati.
ta mislim o skrivanju dokumentacije, ukoliko je to tano, odgovorio sam ti.
to se tie istine sine ira et studio.
Tvoja percepcija o etnicima formirana je na osnovu filmova Veljka Bulajia (koljai koji jedu ovce skupa s vunom i koji se kupaju samo kada forsiraju rijeku), naalost mnoge spodobe su u prolom ratu iskoristile ovu ikonografiju skinutu sa Bulajievog platna (zarale kaike isl.). injenice su sasvim drugaije.
1. Mihailovi je ministar vojni vlade koja je priznata za savezniku i u kojoj ima i Hrvata
2. U etnicima se bore i Hrvati i muslimani, pa tvoj sugraanin i kolega Ivan Svilokos je komandant Dubrovake etnike brigade sastavljene uglavnom od katolika.
3. Najvea saveznika pobjeda na Balkanu je etniko zauzimanje Viegrada, sada to su ga osim Nijemaca branili i Hrvati i muslimani to je druga stvar.
Naravno da etnici nisu djeca cvijea i da su napravili neke stvari kojih se treba odrei i osuditi ih (Foa), ali i Britanci su sravnili Drezden, a Amerikanci Nagasaki pa im niko ne spori da su antifaisti i kao i etnici Hitlerovi neprijatelji (Draina glava je bila kao i Titova ucijenjena na isti iznos).
to se tie zloina ja sam u pitanje doveo objektivnost tuilatva u Dubrovniku, jer ne podie optunice protiv Hrvata, a njihova djela su sabrana u vie tomova. Vuurevia ne branim (nije mi jasno kako je doao do funkcije naelnika), ali kako je jedan predstavnik civilne vlasti odg. Po komandnoj odg.
Ovo to je boldovano crvenom, ti niko ne spori kao injenicu da je oduzeto. Sporna je tvoja argumentacija da se to nigdje drugdje i nikom drugom osim Hrvatima ne deava.
Po popisu iz 1931. Srbi ine oko 30% stanovnitva banovine Hrvatske (sabrano na osnovu popisa u banovini Savskoj i Primorskoj) ta misli gdje su danas i ta im je sa imanjima. Komunizam je ako emo iskreno najvie zla nanio Srbima, jedini smo u Jugu unijeli dravu, ubjedljivo najvie nas je u njoj stradalo i (emu smo sami krivi) ostali smo zadnji branioci komunizma u Evropi, a u zemlju smo unijeli monarhiju i posljednji smo priznali SSSR.

to se moje nominacije za glupost tie, ja i na ovoj temi imam vie nego jaku konkurenciju, a najozbiljnijeg kandidata samo u diskretno pogledati
Shocked

I na kraju dobronamjeran savjet, ukoliko rijei da sudskim putem trai povrat, angauj odvjetnika.
avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Matej on Thu Nov 11 2010, 08:27

zagor ::Crkveno graditeljstvo, do 1054. Zajedniko je za sve hriane od ove godine moemo govoriti o razliitom putu u graditeljstvu. Kod pravoslavaca je oltar na istoku pravilo koje se potuje i kada to naruava estetiku i funkcionalnost, dok je kod katolika dosta fleksibilnije. Od XII vijeka na zapadu se oltari pa i bazilika Sv.Petra okreu ka zapadu (uz mnoge izuzetke uslovljene poloajem ulice). Ovo okretanje od istoka kod katolika rijeeno je postavljanjem raspea na oltar.

Zagore, neznam odakle si ovo kopirao posto nisi stavio link na izvor tog podatka, ali iz samog teksta je vidljivo da taj izvor nije katolicka crkva ...
mozemo o ovoj temi, koja nota bene nema veze s temom topica, a niti sa stvarnosti, raspravljati i prepucavati se google mapama crkava koliko hoces ... medjutim, bitno je da u stvarnosti tvoja teza o oltaru na zapadu kod katolickih crkava ne stoji ...
a dokaz je jednostavan, dodji jedan vikend u Dubrovnik i ja cu te provozati od Prevlake do Stona i pokazati ti sve katolicke crkve na tom pravcu, pa ako ti nadjes vise od tri takve, ja cu ti se javno ispricati zbog svog neznanja i nepoznavanja kako izgledaju crkve u mom kraju i mom gradu ...
avatar
Matej
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 126
Lokacija : Dubrovnik
Points : 105
Datum upisa : 03.10.2010

http://bogihrvati24705.yuku.com

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by zagor on Thu Nov 11 2010, 08:39

Prihvatam i poziv i da zakljuimo,ukoliko obilazak obuhvata Dubrovako zalee, kao vrstan poznavalac terena sa strane BiH ja preuzimam da ti pokaem sa strane BiH.
Nisam preuzeo sa sajtova, ve iz razne literature katolikih teologa (ne sjeam se imena, jedan je Italijan), a natjerao si me i da proitam dokumente sa drugog vatikanskog sabora. Gdje se uglavnom raspravljalo o poloaju svetenika u odnosu na vjernike ne i na istok.

Pardon ovo za Italijana sam preuzeo sa jednog katolikog sajta ukoliko ti je stalo mogu ti poslati.
avatar
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 37
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

   Go down

Re: Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

 by Sponsored content


Sponsored content


   Go down

4 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

      

- Similar topics

 
Permissions in this forum: